Переписка Аллы Князько с Юрием Морозом и комментарии Способного
Алла Князько: ВСТРЕЧИ И ЗНАКОМСТВА В СЕТИ ИНТЕРНЕТ С ИНТЕРЕСНЫМИ ЛЮДЬМИ.
(В квадратных скобках [вот так] даны комментарии Способного к тексту Аллы Князько)
Вы, наверное, знаете, что в Сети Интернет существует довольно много самых разных школ, которые предлагают пройти разные виды обучения за плату.
[Ирония неуместна. Это - самый нормальный вид учебного взаимодействия. Бесплатный сыр - только в мышеловках, например, в различного рода сектах, либо у таких профанов, как Алла]
Думаю, что нам с Вами было бы интересно познакомиться с одной из них лично.
Такое знакомство, как мне кажется, может показаться Вам интересным ещё и потому, что у нас с Вами есть достаточно редкая возможность - воочию посмотреть на общение руководителей двух разных "школ".
[Об этом я и писал в переписке с Аллой. Её мотив - самоутверждение за счёт обучающихся у неё. Смотрите, какие "погоны" она себе нацепила - "руководитель школы"!]
Небольшая предыстория.
Однажды я решила написать письмо лидеру широко рекламируемой в интернете ШСД (Школа Своего Дела) г-ну Морозу, Юрию Леонидовичу.
Это одна из многих школ, обучение в которой платное; если мне удалось правильно понять, плата за обучение составляет:
от 7 000 руб. до 14 000 руб. - за пол-года,
за год - от 11 200 руб. до 22 400 руб.,
за два года - от 19 600 руб. до 39 200 руб.
За такую цену в ШСД обещают научить "создавать своё дело не имея начального капитала".
Факт же того, что Вы платите за их обучение деньги - видимо, вложением в "своё дело" совсем-совсем не считается.
[Вот это правильно]
Что ж, им там в ШСД, конечно же, виднее - как лучше считать деньги.
Вот что мне удалось найти об авторе ШСД в сети (решила познакомиться с автором сначала заочно):
"Яркая индивидуальность",
"нестандартный человек",
умеет "самостоятельно, нешаблонно мыслить, зрить в корень, радоваться жизни",
ещё умеет "обучать всему, что умеет сам";
"разработал не имеющую аналогов систему развития Личности".
Мне показалось, что это звучит очень-очень красиво.
Вот и решила сама написать автору "ШСД" письмо - и чтобы пообщаться с таким прекрасным и талантливым человеком, и чтобы заодно посмотреть своими собственными глазами на его прекрасные таланты.
И сегодня мне хотелось бы поделиться с Вами результатами нашего с ним общения.
Итак, вот моё письмо автору ШСД с моими предложениями о сотрудничестве:
Здравствуйте, Юрий Леонидович!
Сначала хочу представиться: меня зовут Алла, я провожу обучение Объективной логике (адрес рассылки "Объективная логика: обучение + стипендия" http://content.mail.ru/pages/p_2287.html).
Мне посчастливилось ознакомиться с Вашими материалами, и Ваши идеи мне кажутся достаточно интересными и полезными для большого количества людей.
Мне показалось, что проводимое мной обучение Объективной логике по смыслу и по сути ПРЕДШЕСТВУЕТ проводимому Вами обучению: чем лучше и точнее работает мышление человека, тем ему проще и легче выбрать наиболее оптимальное для своей жизненной ситуации Дело своей жизни.
[Получается, что Алла признаётся, что человек, научившийся у неё логике - всего лишь "полуфабрикат", создавать своё дело без обучения у Мороза не может?!!! Мороз вполне мог воспользоваться этим, чтобы Аллу в дискуссии "замочить". Но нет, Мороз эту нелепость не заметил.]
Поэтому я хочу Вам предложить сотрудничество, которое может быть выражено в:
1. обмене формами подписки между нашими рассылками,
2. бесплатном обучении у Вас тех обучающихся, которые полностью прошли обучение курсу Объективной логики (время обучения от 8 месяцев до 2 лет) и выразили желание продолжить обучение у Вас в ШСД.
(Что за чушь? Зачем это надо Морозу - бесплатно обучать кого то? В чём тут сотрудничество? - реплика Лео Горна)
Поясню: обучение Объективной логике не является платным, и поэтому предлагать обучение в Вашей "Школе Своего Дела" за любую плату я не считаю для себя возможным.
При этом я убеждена, что обучение Вами людей с точно и корректно действующим мышлением (именно таковыми являются все те, кто полностью прошёл обучение Объективной логике) будет для Вас более интересным и более быстрым по сравнению с обучением других, менее подготовленных в этой части людей.
(Ну допустим даже, что обучать учеников Князько - более интересно, чем других. И что? Почему это надо делать бесплатно? Что за чушь? Зачем это надо Морозу - бесплатно обучать кого то? В чём тут сотрудничество? - реплика Лео Горна)
Надеюсь на Ваше понимание и на возможность нашего будущего сотрудничества.
В этот же день мне пришёл ответ, и мы с Вами можем его прямо сейчас прочитать.
Для удобства чтения из своего письма я оставила лишь фразы, после которых вставил свои прекрасные реплики уважаемый Юрий Леонидович. )
> Поэтому я хочу Вам предложить сотрудничество, которое может быть выражено в:
Юрий: Я еще не познакомился с тем, что вы делаете, но даже если вы все делаете гениально ...
> 1. обмене формами подписки между нашими рассылками,
Юрий: Я рекламирую тех, кто согласен с идеологией ШСД. Вы да или нет?
> 2. бесплатном обучении у Вас тех обучающихся, которые полностью
> прошли обучение курсу Объективной логики ....
Юрий: Халява для взрослых дееспособных людей?
С какой стати, одни взрослые дееспособные люди (например я) должны помогать другим взрослым дееспособным людям даром?
Пусть они делают для меня что-нибудь даром. Почему нет?
[Совершенно логичная позиция. Помогать можно только немощным людям - старикам и детям, а также тем, для жизни кого есть реальная угроза. Все остальные платят. Ответить по существу на это Алла не смогла. Она, как мы увидим далее, прицепилась к слову "должны": типа "не писала я, что вы должны".]
> Поясню: обучение Объективной логике не является платным, и
> поэтому предлагать обучение в Вашей "Школе Своего Дела"
> за любую плату я не считаю для себя возможным.
Юрий: Ну это не считаете. А логика тут есть какая-нибудь?
> При этом я убеждена, что обучение Вами людей с точно и корректно
> действующим мышлением (именно таковыми являются все те, кто
> полностью прошёл обучение Объективной логике) будет для Вас
> более интересным и более быстрым по сравнению с обучением
> других, менее подготовленных людей.
Юрий: Убеждены - это вера. А логически можете доказать?
Ю.
[Опять можно признать, что здесь позиция Мороза логичная. Он потребовал доказательств. Мы увидим, что он их не получит - просто потому, что Алла не владеет методами логичекого доказательства.]
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Мне очень понравилось письмо Юрия - такое очень вежливое (он почему-то не посчитал желательным здороваться в ответ на моё приветствие, впрочем, может в его "школе" это не принято) и такое очень-очень душевное. : )
И я сразу почему-то почувствовала, что Юрий - очень-очень воспитанный, интеллигентный и тактичный человек. : )
Поскольку его манера общаться мне весьма понравилась, я сразу же села писать ему ответ, и вот что у меня получилось:
Здравствуйте, Юрий Леонидович!
Приятно видеть, что Вы в процессе переписки так же, как и я, здороваетесь с пишущими Вам людьми. )
Думаю, Ваша воспитанность - это Ваша сильная сторона.
> Юрий: Я еще не познакомился с тем, что вы делаете, но даже если вы
> все делаете гениально ...
Думаю, у Вас есть возможность познакомиться с тем, что я делаю - такая же возможность, как и у меня познакомиться с тем, что делаете Вы.
> Юрий: Я рекламирую тех, кто согласен с идеологией ШСД. Вы да или нет?
Не совсем уверена, что поняла, о чём именно Вы задали Ваш вопрос: то ли о том, рекламирую ли я тех кто "согласен с идеологией ШСД", то ли о моём личном согласии с "идеологией" ШСД.
Ваша способность чётко и однозначно формулировать Ваши вопросы меня приятно удивила.
Если точность и качество Вашего платного обучения аналогична высочайшей точности Вашего вопроса, думаю успехи обучающихся у Вас людей способны впечатлить кого угодно.
[Здесь уже Алла "уделала" Мороза. Уделала, воспользовавшись приёмами софистики. Ведь ясно, что Мороз имел в виду второе, просто поленился сформулировать вопрос полностью. При этом Алла вновь проигнорировала вопрос, и на него не ответила.]
> Юрий: Халява для взрослых дееспособных людей?
Мне кажется, что Вы на удивление тактичный и вежливый человек. : )
Видимо, слово "халява" входила в набор тех слов, которые употреблялись в семье, которая Вас воспитала настолько интеллигентным, добрым, чутким и терпимым человеком. : )
Мне кажется, что некоторым людям помощь более чем полезна, даже если они вполне дееспособны.
> С какой стати, одни взрослые дееспособные люди (например я)
> должны помогать другим взрослым дееспособным людям даром?
Думаю, что Вы никому и ничего не должны, и, мне кажется, в моём письме я ни разу не говорила о том, что Вы, якобы, кому-то или что-то "должны" - прочитав моё письмо снова, Вы легко сможете в этом убедиться .
Поэтому я восхищаюсь Вашей способностью видеть в моём письме то, чего там, как мне кажется, не существует. : )
Видимо, и предлагаемое Вами платное обучение учит этому же - видеть то, чего нет. : )
Очень интересная и любопытная способность. : )
Наверное, она очень-очень помогает людям в жизни. : )
[Мороз на это мог бы ответить, что оказывается, что "способность видеть", которому учит Алла, по её же признанию, совершенно бесполезна для цели создания своего дела. Но не ответил так. Более того - вообще не смог ничего толкового ответить.]
> Пусть они делают для меня что-нибудь даром. Почему нет?
Не вопрос, Юрий Леонидович.
Я готова провести обучение всем желающим, и Вам лично - тоже.
И не просто "даром" - Вы, равно как и любой обучающийся, даже можете получать стипендию, если пожелаете.
Мы можем начать наше с Вами обучение в любой удобный для Вас момент.
[Бедная Алла не понимает, что получать у неё стипендию любому, состоявшемуся в жизни человеку, просто унизительно. Это раз. Чему она, эта Алла может научить? Нести такую же чушь? Ни одному нормальному человеку обучение у Аллы не нужно. Это два.]
>> Поясню: обучение Объективной логике не является платным, и
>> поэтому предлагать обучение в Вашей "Школе Своего Дела"
>> за любую плату я не считаю для себя возможным.
> Юрий: Ну это не считаете. А логика тут есть какая-нибудь?
Конечно же есть. (Вам, уважаемые читатели, я расскажу об этой логике чуть позже - в конце этого выпуска).
>> При этом я убеждена, что обучение Вами людей с точно и корректно
>> действующим мышлением (именно таковыми являются все те, кто
>> полностью прошёл обучение Объективной логике) будет для Вас
>> более интересным и более быстрым по сравнению с обучением
>> других, менее подготовленных людей.
> Юрий: Убеждены - это вера. А логически можете доказать?
Конечно же, смогу логически доказать - тогда, когда в Вашем уме будет хотя бы десяток мнений, которые будут объективно верны и корректны на 100%.
Без этого - очень вряд ли, т.к. доказать что-либо человеку, ум которого не является стабильным хотя бы в чём-то, в принципе невозможно.
[Видимо, это такая форма оскорбления: Алла дала понять, что Мороз - полный идиот.
Потом, можно было доказать безотносительно к Морозу: просто доказать, а сможет он понять или нет, это уже его проблемы. Алла этого не сделала, потому что в принципе не может ничего доказывать.]
Вот таким был мой ответ г-ну Юрию - очень вежливому и тактичному предпринимателю, который учит других людей за деньги "знать, чего хочешь", "быть уверенным в себе", "влиять на других" и т.п. : )
Теперь нам с Вами можно спокойно ждать продолжения. )
И, в конце этого выпуска, мне хотелось бы рассказать Вам о той логике, благодаря которой мы можем немножко лучше понять таких людей, как Юрий.
Итак, вот мнение (из уже довольно старого учебника по Объективной логике) на тему "платности" обучения:
"КАЖДЫЙ раз, когда Вы встречаете в своей жизни людей, ДЕКЛАРИРУЮЩИХ свою способность и готовность помочь всем желающим стать более осознающими, добиться успеха, счастья и процветания в жизни в обмен на ПЛАТУ, задумайтесь так же, как и мы сейчас с Вами задумались - знают ли эти люди те "рецепты счастья", о которых говорят, имеют ли они те "знания", которыми так гордятся, имеют ли "способности", которым собираются учить всех желающих. Если бы они ДЕЙСТВИТЕЛЬНО знали и умели - сделали бы они обучение других своей основной работой и источником средств для своего существования? Нет, имей они эти знания, имей они счастья в своей жизни столько, сколько им хочется, имей они способность приятно и с удовольствием работать там, где работали до того, как стали "учителями" - они НЕ СТАЛИ БЫ предлагать платные услуги".
[Неверно. Человек (учитель) может иметь приличное состояние и, тем не менее, учить людей за деньги. Почему? Не потому что он нуждается в этих деньгах, а потому, что уважает своих учеников: они добровольно и сполна заплатили деньги, поэтому ничем более не обязаны учителю.
И даже если обучение - основная работа учителя, и он фактически живёт за счёт обучения, то и этот случай не означает автоматически, что учитель не может научить чему-то полезному. Одному нравится удить рыбу, другому - учить людей ловить рыбу.
Факт обучения не означает, что человек не способен на что-то другое. Просто есть хорошие учителя, и есть плохие. Нужно оценивать результаты у его учеников. Как говориться, у хорошего дерева - плоды хорошие.]
И - ещё один фрагмент оттуда же:
"Давайте вместе с Вами ещё раз подумаем о происходящем. Этот мир переполнен людьми, стремящимися заработать как можно больше денег. Способы, идущие в ход для реализации этого стремления, являются самыми разнообразными.
Но есть общие черты, присущие каждому из существующих направлений деятельности.
Правило, не имеющее исключений: Если Вы получаете любую услугу и платите за неё деньги, значит ФИНАНСОВЫЕ ИНТЕРЕСЫ лица или лиц, предоставляющих Вам эту услугу, ВСЕГДА являются БОЛЕЕ ВАЖНЫМИ для них, чем ВАШИ собственные интересы - вне зависимости от того, что Вам говорится или во что Вы верите."
[Неверно. Исключение есть, см. мой комм. выше]
Мне почему-то показалось, что Юрию, который обучает других людей в ШСД быть такими же прекрасными людьми, как и он сам, такое мнение о его "обучении за деньги" вряд ли покажется интересным.
Поэтому о точке зрения Объективной логики на эту тему знаете лишь Вы и я.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Итак, вот продолжение моей переписки с автором ШСД Юрием Морозом:
> Юрий Мороз: Больше сказать нечего?
Конечно же, мне больше нечего Вам сказать. : )
Мне удалось пообщаться с Вами - с таким образованным и интеллигентным человеком, способным точно формулировать свои вопросы. : )
Поскольку Вы проводите обучение, мне кажется что с такими замечательными способностями, как у Вас, качество и результаты Вашего обучения и в самом деле уникальны - судя по Вашей более чем впечатляющей способности точно формулировать свои мысли. : )
Видимо, Вас окружают такие же замечательные люди, как и Вы сами, с настолько же развитой способностью внятно формулировать свои мысли. : )
Думаю, что все те, кто учится в ШСД, тоже такие же прекрасные и замечательные люди, как и Вы сами - воспитанные, вежливые и тактичные, обладающие способностью точно мыслить. : )
Глядя на Вас, я отчётливо понимаю - насколько прекрасное будущее ждёт всех тех, кто у Вас обучается. )
Всех Вам благ. )
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юрий Мороз: Да, вам нужно еще работать над собой, чтобы достойно переносить отказы.
[Ну, а тут уж Юра "не в ту степь поехал". Не нужно иметь "семи пядей во лбу", чтоб понять мотивы Аллы. Ей пофигу отказ Мороза, ей важно потешить своё эго в процессе "мочения" Мороза. А Юра ей такую возможность, увы, предоставил.]
Спасибо, что Вы указываете мне на то, что мне "нужно". : )
Видимо, я у Вас об этом просила. : )
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юрий Мороз: Я сам знаю что писать, меня не обязательно просить. Иногда я проявляю иницитиву.
Заметно.
Думаю, Ваши папа и мама, воспитавшие Вас, могли бы гордиться Вами. : )
Особенно, Вашей инициативностью, которую Вы видимо у них научились проявлять тогда, когда Вас об этом не просят. : )
Вы восптывались в замечательной семье на удивление добрых и тактичных людей, и выросли таким же, как и Ваши родители, прекрасным человеком. : )
Думаю, именно поэтому Вас все очень любят и уважают. : )
У Вас, как мне кажется, прекрасное будущее: пару-тройку десятилетий спустя все те люди, к которым Вы так душевно относитесь, наконец-то получат возможность начать относиться к Вам аналогично - поэтому я заранее радуюсь за Ваше прекрасное будущее. : )
Мне в очередной раз было приятно видеть уровень Вашей тактичности, воспитанности и интелллигентности, который видимо сформирован Вашими настолько же прекрасными родителями, сумевшими воспитать Вас таким замечательным человеком. : )
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Юрий Мороз: Да мне по..ать на интелигентность.
Полностью согласен с высказыванием Ленина - интеллигенция - это г..но.
...................(вырезано)................
Еще вопросы?
Если Вы снова прочитаете мои письма и если Вам удастся всё-таки ПОНЯТЬ написанное в них, думаю Вы легко обнаружите, что у меня к Вам не было ни единого вопроса.
Было предложение о сотрудничестве.
Вопросов же - не было ни единого.
Второй раз замечаю у Вас способность видеть то, чего на самом деле не существует - это уже становится тенденцией.
С учётом того, что Вы кого-то и чему-то "обучаете", легко догадаться, к каким результатам приведёт обучение людей в Вашей ШСД: они смогут научиться у Вас прекрасной способности "видеть то, чего нет".
[То же можно сказать и об обучении "объективной логике".]
Детей с настолько развитой способностью "видеть то, чего нет" можно назвать "фантазёрами" - к взрослым же людям, с аналогичной и настолько же ярко выраженной способностью видеть несуществующее, общество относится несколько иначе.
Желаю Вам как можно скорее получить всё то, к чему Вы на самом деле стремитесь.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
На это моё письмо Юрий почему-то так и не ответил...
-------------------------------------------------------------------------------------
Прочтя сей опус и закончив смеяться, я сел и написал ей письмо.
Уважаемая Алла!
Мне посчастливилось ознакомиться с материалами вашей рассылки, озаглавленные "ВСТРЕЧИ И ЗНАКОМСТВА В СЕТИ ИНТЕРНЕТ..." Там вы, как мне показалось, "уделали" Мороза.
Что из этого следует? Только то, что если сравнивать способность к логике Мороза и вашу способность к логике, то ваша способность к логике в письме лучше.
Можно ли на этом основании (что вы "уделали" Мороза) утверждать, что вы - мастер логики? Думаю, нет, потому что ну кто такой Мороз?! Всего лишь популярный писатель и тренер ШСД. Чтобы писать, потрафляя обывателям и сносить им крыши на тренингах - большой логики и не нужно.
Вот если бы вы "уделали" человека, который тренировался логике, то такое было бы почётно.
Если вы со мной согласны, то предлагаю вам "уделать" меня.
Условия такие: если "уделаете" меня, то я запишусь в ваши ученики, если не "уделаете", то вы запишетесь в мои.
Ученики чего? - Логики, естественно.
Упреждая ваш возможный вопрос, спешу сообщить, что готов платить вам стипендию в размере 70 рублей в период всего активного обучения. За успехи в учёбе стипендию буду повышать.
Предложение действительно в течении 30-ти дней.
С уважением,
Способный.
-------------------------------------------------------------
Ответа не было. :)
