Дискуссия с защитником Мороза
Вступление:
По умению вникать в суть и умению анализировать люди условно делятся на 3 категории:
1. умеющие находить нелепости, неувязочки и противоречия в чужих рассуждениях (соответственно, сами прекрасно понимают смысл того, что говорят правильно излагают мысли).
2. пока не умеющие находить нелепости, неувязочки и противоречия в чужих рассуждениях, по причине того, что просто не вникают в чужие рассуждения.
Но если они захотят развить навык правильного мышления, то они начнут всегда понимать смысл того, что говорят, начнут правильно излагать свои мысли и видеть нелепости, неувязочки и противоречия в чужих рассуждениях.
3. в принципе не способные научится правильному мышлению, не способные к тому, чтобы научится понимать смысл того, что они говорят и пишут.
Вот пример такого уникума из 3 категории.
Один не умеющий думать и не способный учится думать (называет себя Макс из Белоруссии), после того как прочёл этот анализ текста Мороза, написал:
"А глупостей у Мороза нету. Только не всегда сразу все понятно. Ты вкладываешь в те же самые слова, что использовал мороз, другой смысл. Гораздо более примитивный".
То есть он предъявил мне, что я, дескать, всё неправильно понял, потому что мыслю примитивно. Я предложил ему разобрать на конкретных примерах примитивность моего мышления. Он согласился.
Итак, разбор:
-------------------------------------\----------------------------------------
Фрагмент 1.
Я писал в анализе тескта Мороза:
У автора хватает самокритики признаться - он до такой степени слабоумный, что для понимания такой банальной истины - "работа должна приносить радость, или, на худой конец, душевно не напрягать" ему понадобилось не пару месяцев, ни год и ни два, а ЦЕЛЫХ 12 ЛЕТ!
Макс ответил:
Т.е. чтобы добится того уровня, который автор планировал, ему понадобилось 12 лет. Не плохи и не хорошо. Вообщем логично.
Сначала заработать столько-то денег. А потом понять, что деньги это не самое важное.
Мой ответ:
По-твоему, мороз это запланировал - 12 лет доказывать самому себе, что надо таки учитывать внутренние побуждения? :)
Макс:
нет. 12 лет, чтобы понять, что деньги не главное.
Мой ответ:
Мороз запланировал 12 лет на то, чтобы понять, что деньги не главное?
Учиться на своих ошибках и заблуждения - это логично только для дураков.
Умный такими глупостями не будет заниматься.
"Работа должна приносить радость, или, на худой конец, душевно не напрягать" - это настолько банальная истина, что ради её доказательства вовсе не требуется тратить 12 лет. Не требуется тратить даже 1 дня. Это же очевидно. Это понятно любому умному человеку. Следовательно, ты сам же и выставляешь Мороза дураком.
Вывод: в этом фрагменте примитивность мышления не у меня (как ты пишешь), а у тебя.
Фрагмент 2.
Я писал в анализе тескта Мороза:
И совершенно не понятно - при чём же тут счастье? (Тут не имеется в виду счастье для автора - с этим то уже всё ясно. В чём тут счастье для других? Почему автор так уверен, что занятие бизнесом, которое не принесло счастье ему самому, обязательно должно принести счастье тем, кому он продаёт опыт своего бизнеса?)
Макс:
Да уж наверное бизнес это только ЭТАП, который автор ПРОШЕЛ. ЭТАП на пути к СВОЕМУ ДЕЛУ. Без этого ЭТАПА в своем деле обязательно (с вероятностью 95-99%) потерпишь неудачу.
Мой ответ:
Это всего лишь твоё ограничивающее убеждение - что для того, чтобы чувствовать себя счастливо, якобы необходимо пройти этап Мучиничества, занимаясь бизнесом; тем, что не приносит никакой радости.
Это твоё верование - не правильное. Можно сразу заниматься тем, чем тебе нравится заниматься, к чему лежат внутренние побуждения. И огромное количество людей, которые сразу знали чего они хотят, СРАЗУ занимаются своим Делом. В большинстве случаев не нужны никакие "каторжные этапы" бизнеса (и уж тем более - этапы в 12 лет). Нужно только знать своё призвание и возможность это призвание реализовать.
Макс:
Не так. Необходимый этап на пути к своему делу это получение навыков по раскрутке почти любого бизнеса.
Мой ответ:
Ты имеешь в виду - что всем и каждому якобы позарез необходимы навыки раскрутки и ведения бизнеса?
Это не верно. Ты не понимаешь, что своё Дело может быть абсолютно не связано с бизнесом. А если и связано, то есть специалисты по бизнесу и маркетологи.
Они и возьмут на себя вопросы бизнеса. Помогать делать бизнес - это их Дело.
Каждый пусть занимается своим Делом.
Кстати, Мороз кругом талдычит, что вложения в новый бизнес делать не надо. Это потому, что человек, не умеющий вести бизнес, может все деньги промотать.
То есть, по мнению Мороза, надо себя очень резко ограничивать и браться только за тот бизнес (дело), который можно начать без первоначального капитала. А это (1-2%) от всех возможных вариантов бизнеса. Остальные 98-99% вариантов бизнеса нельзя начать без вложений первоначального капитала.
Мороз предлагает людям сделать явную глупость – весь персональный капитал отдать ему и за это он якобы научит, как делать бизнес без первоначального капитала. А таких бизнесов, как уже было сказано, 1-2% от общего числа различных бизнесов.
Но зачем себя так ограничивать? Гораздо умнее на те деньги, которые Мороз предлагает отдать ему за платный курс ШСД (кстати, я читал - совершенно бестолковый курс - он явно не тянет на ту сумму, которую просит Мороз) лучше вложить в какой-нибудь бизнес, который требует вложений капитала, и часть их отдать специалистам по бизнесу за консультации по конкретным вопросам. Это будет гораздо более эффективным вложением начального капитала - и по времени и по результату.
И это Морозу надо честно признавать. А не горлопанить, что якобы любой бизнес можно начать с нуля.
Далеко не любой. Это факт. И не надо быть болваном - игнорировать очевидные факты.
Ты писал: "бизнес это только ЭТАП. ЭТАП на пути к СВОЕМУ ДЕЛУ".
По определению Мороза, свое дело от бизнеса отличается тем, что своим делом интересно заниматься, человек готов им заниматься не получая за это денег, оно доставляет радость от самого процесса и является одним из составляющих счастья.
Поэтому я и говорил, что ты имеешь ограничивающее убеждение - что для того, чтобы чувствовать себя счастливо, якобы необходимо на пути к своему делу пройти этап Мучиничества, занимаясь бизнесом (которым, в отличие от своего дела, заниматься не интересно и даже в тягость).
И всё это нужно якобы для того, чтобы получить навыки по раскрутке бизнеса.
Это не верно. Не нужен этот этап.
Почему? Потому что если твоё дело - заниматься бизнесом, то тебе интересно заниматься бизнесом. А если твоё дело (призвание) - не бизнес, а другое, то вовсе не обязательно изучать бизнес. Гораздо проще консультироваться (или работать в паре) с человеком, компетентным в бизнесе, для которого бизнес - это его дело.
Понял?
Вывод: здесь примитивность мышления опять не у меня, а у тебя.
Фрагмент 3.
Я писал в анализе тескта Мороза:
Зачем банальности, которые и без Мороза все прекрасно знают, выдавать за некие откровения?
Что за мания величия такая? - "ЭТО знаю ТОЛЬКО Я, и узнал я это в результате ТЩАТЕЛЬНИХ и МНОГОЛЕТНИХ исследований в Школе Своего Дела!?"
То есть Мороз претендует на монопольное обладание знанием.
Что это, если не мания величия? :)
Макс:
А это слова Мороза?
Мой ответ:
У Мороза не написано - как установлено множеством авторов и проверено в ШСД.
А написано:
"Как установлено в результате ТЩАТЕЛЬНЫХ и МНОГОЛЕТНИХ исследований в Школе Своего Дела".
Какие выводы тут можно делать?
Макс:
Что Мороз на своем опыте в этом убедился. Причем убедился тщательно (а не поверхностно).
Мой ответ:
Повторяю - тут не написано, что он убедился в том, что до него уже установили другие.
Тут написано, что он сам это установил.
Это совершенно разные вещи.
К тому же он написал о каких то многолетних исследованиях, а зачем так написал - сам не понимает.
Макс:
Когда писал этот текст видел это одним образом, сейчас видит другим. Сам кстати это и не скрывает.
Мой ответ:
То есть, когда Мороз писал этот текст, он не понимал, что пишет глупости.
А теперь понимает, да? И от тебя этого не скрывает. А от меня вот скрывает :).
Если Мороз сам тебе признался, что раньше писал всякий вздор, то почему же ты изначально отказывался признавать, что Мороз в этом тексте пишет глупости?
Это же твои слова: "А глупостей у Мороза нету (знаешь хоть одну - приведи)".
Именно из-за этого началась дискуссия.
Макс:
Мороз не всеобъемлющую теорию счастья пытается построить в одной статье. А указать на весьма конкретные моменты. Ему это удалось в этой статье.
Мой ответ:
Ну да, если не считать нескольких явных (то есть безусловных и неоспоримых) нелепостей, ему это удалось. :)
Можно было написать по сути то же самое, но без глупостей?
Естественно, можно.
Ты скажешь: "Не так уж и плохо писать нелепости"?
Да, я с тобой соглашусь - ничего плохого в этом нет.
Просто толковые авторы написали бы про тоже самое, что и Мороз, только без явных нелепостей.
Если толковый человек поставил цель нести ответственность за свои слова, то не будет он писать явных нелепостей. Ведь это же очень легко - не писать явных нелепостей. Надо просто вникать в то, что пишешь. Думать надо и отфильтровывать явные глупости, а не писать, что ни попадя - что в бошку взбрело.
Хотя если писать нелепости - ничего плохого в этом нет. Их пишут 95% авторов.
А почему пишут? А потому что 99 % читателей - также как ты проглатывают, не задумываясь, любую глупость.
Макс:
Глупостей нет. но ты зря ставишь знак равенства между идеальной статьей, глупостями и возможностью написать лучше. то что можно написать лучше вовсе не означает что в статье глупости. можно ли написать лучше? можно. есть ли глупости в статье? не совсем. скорее есть неточности.
Мой ответ:
Запомни: неточности - это то, что можно уточнить.
Например, автор выразился неточно и его можно понимать по-разному.
Автор уточнил, что он имел в виду, и всем всё стало понятно.
Глупости, уточняй - не уточняй, глупостями так и останутся.
Факты непонимания того, что пишешь и прочие глупости - это критерии, по которым можно судить об уровне толковости.
Один глупый прокол - ну ладно, простительно.
Два - наводит на мысль.
Три и более - уже можно делать выводы.
У Мороза - больше пяти. (И это при том, что текст короткий).
Так что думать надо - что пишешь.
А если не умеешь думать, так учись думать, вместо того, чтобы опрометчиво обвинять других в том, что у них якобы более примитивное мышление, чем у тебя.
На самом деле примитивное мышление - это у тебя.
Но, похоже, что ты из категории тех, кто в принципе не способен научится правильному мышлению, не способен к тому, чтобы научится понимать смысл того, что говоришь и пишешь.
То есть не умеешь разбираться в ситуации и совершенно неправильно оцениваешь свои силы и возможности.
Тебе показалось, что ты якобы сможешь утереть мне нос, и ты самонадеянно ринулся доказывать примитивность моего мышления.
В итоге ты доказал примитивность своего мышления.
И я почти на 100% уверен, что ты безнадёжен. Ты не будешь делать никаких выводов из этого урока, и по-прежнему будешь лезешь в воду, не зная броду.
Ты даже не понимаешь, что отвечаешь абсолютно не в тему.
Ты просто тупо пердишь в лужу.
И твой Мороз тоже в лужу пердит, когда мне отвечает. Судя по ответам в личной переписке, никуда он далеко не ушёл. Такие же бессвязные и бессмысленные ответы. Так же не вникает в суть вопроса и отвечает совершенно невпопад.
Макс:
Не разу не видел.
Мой ответ:
Ты не можешь заметить, что Мороз не вникает в суть вопроса и отвечает совершенно невпопад?
Ну, так в этом не ничего удивительного.
Ведь ты в принципе не способен этого заметить.
А если не веришь, то вот тебе тест – измерим ка степень твоей бестолковости. :)
Тест такой - нужно вникнуть в текст и найти в нём явные (безусловные и неоспоримые) нелепости.
Это самый лёгкий тест, но ты наверняка и этого не осилишь. :)
И ты сам в этом можешь убедиться. :)
Макс:
Безусловно это самый важный в моей жизни тест. давай я все брошу и стану тебе доказывать, что я не верблюд. Это ведь на твой взгляд самое ценное что я могу делать. Верно? При общении с тобой я убедился в том, что ты из себя РЕАЛЬНО представляешь.
Мой ответ:
А я предлагаю тебе осознать - что ты из себя РЕАЛЬНО представляешь.
Выйди из иллюзий, пройди тест, и сам убедись - что ты собой представляешь.
Макс:
ТЕБЕ я НИЧЕГО не хочу доказывать.
Мой ответ:
Себе докажи. СЕБЕ.
Ты же себя обманываешь.
Ты не сможешь пройти этот тест.
Имей честность признаться в этом самому себе.
Конец переписки.
-------------------------------------\----------------------------------------
Остаётся только добавить, что у меня не было цели опустить Мороза.
У меня была цель - продемонстрировать мастерство смыслового, логического и мотивационного анализа.
Неважно на ком. На месте Мороза мог оказаться кто угодно. Потому что толковых авторов очень мало. Большинство авторов пишут явные глупости и даже сами этого не понимают.
А почему тогда Мороз?
А потому что он сам не возражал против публикации этого моего анализа.
Если бы он сам не захотел, то этот анализ не в рассылке не появился бы.
Видать Морозу, как и Жириновскому - важно только чтобы почаще про него писали и обсуждали. А вот что конкретно про него пишут - это совершенно не важно. :)