Дискуссия Л.Горинцева с Анваром Бакировым о достигаторстве

Л.Горинцев написал в форум Анвара Бакирова:
Интересно было почитать статью "О достигаторстве". Только вот вопросов очень много возникло.
Может здесь кто-нибудь поможет ответить на эти вопросы?
Вот текст с моими комментариями:

  • Везение, которое всегда                                                                                                                                            Смысл достигаторства - модели жизни везучих людей - в том, чтобы сделать везение не частным случаем, а стилем жизни. Противоположностью достигаторов мы считаем хронических неудачников - попоморщеров.  Причем и то, и другое - стили жизни, образы мыслей и действий. И каждый человек может научиться в жизни как достигаторству, так и попоморщерству. Вопрос в том, что больше нравится: жить легко и жизнерадостно или - тяжело и напряженно.
А есть и такие кому нравится жить тяжело и напряженно? Что-то ни разу не встречал таких уникумов. Нет, конечно, я видел людей, которые живут тяжело и напряженно. Но я бы не стал говорить, что это им нравится.

  • Природа достигаторства                                                                                                                                             Смысл достигаторства лучше всего иллюстрирует парусник (в отличие от гребной галеры): огромный корабль летит по волнам за счет ветра. Который все равно дует, есть корабль или нет. Парусники прошлого за счет системы парусов могли плыть даже против ветра - и все равно за счет ветра.
Под углом к ветру и против ветра – это разве одно и то же? (На самом деле парусник движется не прямо против ветра, а зигзагами).
Но, в общем, мысль понятна – надо управлять силой ветра. Так?

  • Так же и достигатор: его везение основано на том, чтобы использовать силы и течения, которые все равно есть. 
Например? Как в реальной жизни использовать силы, которые направлены не в ту сторону?

  • Уж куда дует, туда дует. Все равно к цели.
Не важно к какой? Так?

  • А для этого целей должно быть не просто много, или больше одной. Они еще должны быть не однонаправленными. В идеале нужно, чтобы противодействие одной цели одновременно двигало к другой.
Идеал – это нечто труднодостижимое или даже недостижимое. То есть противоположные цели ставить - практически невозможно? Можно только в идеале, так?

  • То, что тебе мешает устроиться на работу, куда ты хочешь, одновременно толкает туда, куда ты хочешь.  Маятником! Чтобы тебя устроили оба движения маятника. Куда бы тебя не потянуло, там есть цель, которая тебя устраивает.
То есть не двигаться к поставленной цели, а всё что случится считать своей целью?

  • Образ действий                                                                                                                                                               Чтобы это получалось, находись все время в едином процессе без переключений, без торможений. Без сознательного официального завершения одного процесса для начала другого. Без завершения и без начала! Всегда в продолжении. Точка начала - твое рождение. Она уже случилась. Рассматривай текущую ситуацию, как продолжение. Ни один из процессов не является главным. Ты сразу во всех процессах, которые есть один и тот же процесс. Целей больше, чем одна. Ты ни к одной из целей не стремишься больше, чем к другим.
Может лучше сказать - вообще ни к чему не надо стремиться? Будь что будет, ведь что-нибудь да будет. А то, что будет – это и будем считать целью.
100 %-ная гарантия достигаторства!

  • И тогда любое побочное влияние является новым ветром, который несет тебя к цели. Конечно, это идеальный вариант.
Какой? Всё что с тобой случится считать своей целью?

  • Унос человека в малярийную лихорадку, куда он не очень хочет в данный момент, малопривлекательно. Но при нормальных условиях, в границах здоровья, границах жизнеобеспечения, уголовного права - это правильно. 
Что правильно? Всё что с тобой случится считать своей целью, при условии, что при этом не будет проблем со здоровьем и с уголовным правом?

  • Надо избегать необратимости. Это гасит свободу выбора. Необратимость - это потеря гибкости (сокращение степеней свободы). Необратимое сокращение степеней свободы. В каждом текущем моменте времени ты выбираешь шаг, который накрывает большее количество целей или обеспечивает наибольшее из возможностей степеней свободы. Относительно целей. Если цели расположены не равномерно вокруг, то ты, следуя по ветру, стараешься подгрести в тот сектор, где хотя бы три цели, а не две.
Что значит «подгрести»? У нас же не галера, а парусник. Уместно ли использовать это слово применительно к паруснику?
А управлять ветром уже не надо?

  • Если ты покрыл максимум цели, значит у тебя максимум свобод. 
Какие цели – значение не имеет? Главное, чтобы количество целей было как можно большим? А по значимости и ценности цели не делятся?
Все цели равноценны, да? И поэтому совершенно пофигу - куда стремиться, да?

  • Возможности                                                                                                                                                              Дополнительным поддерживающим принципом может назвать: "больше контактов с внешней дружественной вселенной лучше, чем меньше контактов".  На худой конец, кроме ветра, который дует в сторону уже поставленных целей, есть еще динамика возможностей. 
А это что такое? Изменение возможностей? А кто меняет возможности?

  • По ходу движения надо задевать струны мира, чтобы они вообще зазвучали - глядишь, новые цели появятся.  Ты-то думал, что ты просто сюда стукнул, а тут - бах! - дверь открылась. И ты уже куда-то попал. Здесь две подстратегии. Первая: заранее на всякий случай ставить цели.
Поручик Ржевский собирается на бал. Залез в душ, помылся, вытерся. Обильно обрызгивается себя духами – «Это для дам». Берёт вазелин, смазывает свой член – «Это на всякий случай». Подумал, и с умным видом смазал вазелином свой задний проход – «А случаи то всякие бывают!».

  • Если туда понесет, то ты уже знаешь куда. Вторая: если уже несет, ставить цели опережающим образом. 
Если видишь, что тебя собираются трахнуть, то опереди их. Поставь цель – чтобы тебя трахнули. Так что ли?

  • Каждая цель не считается поставленной, пока не поставлена ей противоположная.
То есть, если хочешь кого то трахнуть, то не забудь поставить цель – чтобы трахнули тебя, так? Причём, «ни к одной из целей не надо стремишься больше, чем к другой». Что ты трахнешь, что тебя трахнут – это совершенно равноценно. Так?

  • Свои усилия                                                                                                                                                                            Фокусироваться можно только краткосрочно и интенсивно. Подлетел - схватил. Если промазал, то используй инерцию отката, и не попытайся в противолете опять туда вернуться. Иначе ты тогда полностью остановишься и потеряешь энергию. Потом придется заново все раскачивать. Процесс - это движение. Ты двигаешься, захватывая больше, чем одну цель. Это даже больше не "К", это именно "захватывая". Захватываешь по ходу движения, ты не планируешь остановиться на этих целях. Вероятной траекторией своего движения ты захватываешь больше одной цели. Захват без остановки. Захват в смысле подхватывания. Последний рывок - он только к целям на границе сферы, за которой ничего нет. А если за ней еще что-то есть, то проскакиваешь на инерции к следующей в том же секторе. Ты добираешься до цели, т.е. ты падаешь на цель, но ты не останавливаешь движение, а ее подхватываешь и сначала за счет инерции пролетаешь, но там идет притяжение следующей. Радость от достижения цели не способствует торможению и остановке на этом, а является дополнительной энергией, поскольку ни одна цель не рассматривается как конечная.  Ты никогда не доволен окончательно. И в то же время доволен всегда. Процессом доволен всегда. Результатом окончательно никогда не доволен.
ИМХО всё зависит от процесса и от результата. Если бы трахнули не Ржевского, а он сам трахнул бы ту, которую возжелал, то ему бы понравился и сам процесс траханья, и он наверняка был бы очень доволен результатом похода на бал.

  • Отличия от неудачника                                                                                                                                             Путь попоморщера передается наглядно ситуацией, когда человек в запоре и тужится. Он тужится, тужится, тужится: И есть небольшой результат. 
А! это про то, как человек начитавшись курсов Школы Своего Дела или пойдя АДИ, пытается с нуля открыть своё дело 
Мораль такова: не можешь срать – не мучай попу. 

  • А задача человека, принявшего слабительное, - донести себя до сортира. Все остальное - естественный процесс.
То есть, кому надоело морщить попу, тот пьёт слабительное. Если это перенести на реальную жизнь, то пример такой: человек понял, что раскручивать своё дело самому – очень трудно, и нанял специалиста по бизнесу. Он взял на себя все вопросы, связанные с бизнесом и дело, с его помощью, раскрутилось.

  • Путь попоморщера это: Всего добиваться своими усилиями. Поставил цель и пру к ней как танк, сворачивая на ходу горы, надрываясь. Хватило сил - дойду до финиша. Не хватило - не дойду.  Путь достигатора - это путь следования течениям. Они несут сами. А твоя задача - рулить по ходу.  Попоморщер: разогнался - достиг - гасит инерцию.  Достигатор: (как обезьяна на лианах) от одной цели к другой.
А обезьяна разве ставит перед собой такую цель – прыгнуть на другую лиану? А бесцельно прыгать она не может?
Так кто же такой достигатор? Парусник, имеющий заданный курс и, используя силу ветра, двигающийся к определённой цели? Или обезьяна – бесцельно прыгающая от одной лианы к другой?


Анвар Бакиров:
Все ответы на твои вопросы даны в Краткой книге ДОСТИГАТОРА Тимура Гагина и Алексея Кельина.
Вот, читай:

Достигаторство - это:

Жить легко.

Не тормозить, когда везет.

Когда любой ветер - попутный.

Когда всегда есть "План Б".

Когда перемены радуют.

А еще это:

Жить радостно.

Когда везде есть желанные цели.

Когда к ним все время везет.

Когда ты всегда в движении.

Когда есть кладовка с авоськами.

Когда знаешь фишки.


ДОСТИГАТОРЫ VS ПОПОМОРЩЕРЫ

О ком речь?

Достигаторы - те, чья жизнь в процессе достигания сразу многих целей.

Попоморщеры - те, кто морщит попу (прет натужно) к одной цели.

О достигаторах:

Каждый человек способен.

Кто знает и умеет - может больше.

Есть легкие пути.

Легкие пути - на попутных ветрах.

Любой ветер - попутный, главное правильно ставить цели.

Все грибы на нехоженых индейских тропах.

Путь на нехоженую индейскую тропу открывается знанием фишечки.

Есть люди, для которых естественно ловить попутный ветер на нехоженых индейских тропах за счет поиска и знания фишечки.

Их называют достигаторами.

Авось.

О попоморщерах:

Каждый несет свой крест на горбу.

Хочешь большего - подставляй горб под больший крест.

Бесплатный сыр только в мышеловке.

Рассчитывай только на свои силы.

Любой ветер - помеха, главное - не сворачивать с пути.

Безопасно и спокойно - на знакомых хоженых тропах.

Безопасные тропы - это там, где людно.

Есть люди, для которых естественно натужно переть в гору "как все" по скудным истоптанным тропам за счет собственных титанических усилий.

Их называют попоморщерами.

Так надо.


ФИШКИ ДОСТИГАТОРОВ

Главные фишки: Базовое состояние достигатора

Достигатор радостно ждет всего и ничего конкретного, ищет то, что не совпадает с привычным. Ему все время интересно.

Достигатор замечает мельчайшие изменения в рисунке попутных ветров. Он забавляется использованием любых новых возможностей. Ему "в охотку".

Достигатора радуют нестабильность и мелкие кризисы: они открывают пути.

Большие неприятности достигатор обходит хитрыми индейскими тропами.

Достигатор находит перспективы и не сортирует их по важности. Перспектива радостна сама по себе.

Главная цель - не "достижение результата", а "процесс достигания результатов".

В целях: Сфера целей

Целей всегда много;

Когда у тебя много целей, ты не привязан к одному-единственному направлению движения. Куда бы тебе ни довелось идти - у тебя есть там желанная цель.

Все цели желанные;

Нет целей "в лучшем случае" и "на худой конец". Все они радуют. И поездка на Гавайи и удачная покупка кефира - радуют. И новая работа, и внезапный отдых - радуют.

Цели могут быть близкими и далекими, тянуть в разные стороны и с разной силой, но они - радуют. Истинные цели относятся лично к тебе и переживаются радостно. Иначе они - не истинные (не твои).

Цели - вокруг тебя;

Не строй последовательности целей: сначала одна, а потом другая. Не ставь цели в зависимость одну от другой. Если тебе цель нужна только для другой цели - она не цель, а средство. Не путай средства и цели. Стремись к целям, меняй средства.

Цели - всюду. Живи как парусник в море, а не как трамвай от остановки к остановке. Избегай туннелей, где только один путь вперед, и тупиков, где нет даже и такого.

Живи так, чтобы оглянувшись куда угодно, ты видел перед собой желанную цель.

Вилка целей;

Начав хотеть, найди то, чего тебе хочется и от прямо противоположного. А еще справа и слева. И сверху, и снизу (на всякий случай). Направо пойдешь - к друзьям попадешь, налево пойдешь - на работу устроишься, прямо пойдешь - обновку купишь, на месте останешься - дождешься знакомства, а взлетишь - летать научишься. Не одно, так другое. Не то, так это. По-любому повезет.

Хороша "вилка" в шахматах. А "вилка" на четыре равноценные фигуры - еще лучше. Впрочем и "один удар - четыре дырки" - тоже твой метод.

Нет обломов;

Не бывает "несбычи мечт". Не долетел до одной цели - не тормози! Лети к другой. Используй то, что уже есть: инерцию. Достигай всего попутно. Главная цель - сам полет. Тогда обломы не грозят.

А если цели ставил "вилкой", то кукиш от одной цели сам отдает тебе в руки другую.

Авоська в кладовку.

Не отказывайся ни от чего. Не разменивай цели одну на другую. Не теряй ни одной радостной цели. Для целей, не попутных сейчас, есть Кладовка. Однажды эта цель окажется попутной: ветер везения меняется.

Сделай "авоську" для цели: представь, где, как и что случится, когда ты поймешь, что эта цель близка. И осталось только потянуться.

И - отложи авоську до тех времен. В Кладовку.

И когда до цели будет рукой подать, ты вспомнишь о ней.

В путях: Ищи индейскую тропу

Хитрость "индейца";

Индеец тот, кто хитер. А тот, кто хитер - индеец. Хитрый индеец прямо не ходит, не прет напролом. Хитрый индеец знает хитрую тропу.

На индейских хитрых тропах - много вкусного. И мало народу.

Попоморщеры там не ходят. Они не в курсе.

Индейская тропа;

Индейская тропа идет в обход. В обход явных опасностей и тупых трудностей, в обход долгих, нудных и натужных путей, всем давно известных.

Путь на индейскую тропу открывается знанием фишечки. Лучше день потерять (и нарубить фишечку), зато потом за пять минут долететь (и не один раз).

Фишка;

Буратино повезло: он нарыл золотой ключик и вошел в дверцу. Фишка (фишечка) - это золотой ключик на индейскую тропу.

Если ты знаешь фишечку, то не паришься. Ты не пытаешься сделать все-все и еще больше. Ты не перебираешь методом тыка. Ты делаешь только то, что срабатывает. Ты нажимаешь на нужные кнопки. Ты приходишь в верное место. Ты знакомишься с тем, с кем надо. Ты появляешься - вовремя - свежим и отдохнувшим, потому что не ждал сутки напролет, а знал, когда прийти.

Ты ищешь там, где это есть. У тебя - получается. Легко.

Ты не потеешь. Тебе везет.

Где рубят фишки;

Фишки есть у других индейцев. И на самих индейских тропах.

Они достаются случайно. Или обмениваются.

Их можно узнать. Или изобрести. Или приобрести. Или открыть. Или нарыть. В общем - срубить.

Эй, фишкорубы! Все на фишкоповал!

Узнал фишку - можешь грести халяву;

Есть волшебное слово: "халява". Чтобы все у тебя было, и ничего за это не было. Кроме радости.

Легко - это на халяву. Ты тратишь в разы меньше, а получаешь в разы больше. Потому что ты знаешь фишечку.

И не морщишь попу.

В мысли: Увязывай

Все связано;

Коридоры важнее комнат. Проходы важнее стен. Связи важнее вещей. Ищи связи. И связность.

Это связи заставляют все работать. Если их не видно - это еще не значит, что их нет. Вся фишка - в связях.

Как найти связи? Есть такие фишки.

Стратегия;

Иди по сходящимся линиям. Позволь своим целям подпирать друг друга. Пусть каждый твой шаг будет сразу ко многим целям.

Не трать лишнего;

Если знаешь, что с чем связано, можешь действовать просто и точно. Если нет - потратишься на перебор вариантов, пробы и пристрелку.

Если знаешь связи - зришь в корень. И тебя не проведешь.

Открывай пути;

Если знаешь, что и как связано, каждый твой шаг, каждая твоя цель откроет тебе новые возможности и пути. И, что важно, ты их увидишь. Конечно, ведь ты их там увидеть и ожидал.

В деле: Индейская плетенка

Плети плетенку;

Имеешь цели, знаешь фишки, видишь связи - действуй! Сплетай шаги из разных планов, процессов, потоков в один большой процесс. Так ниточки сплетаются в шнуры, шнуры - в веревки, а те сплетаются в канат.

Каждый шаг - ко многим целям. Не делай шагов, ведущих только к одной цели.

Поток без начала и конца;

Пусть каждое твое действие будет продолжением чего-то, завершением чего-то другого и началом чего-то еще. Не останавливайся. Движение важнее всего. Сохраняй движение. Не тормози, когда везет.

Нет такого процесса, который был бы важнее всех других. Нет такого процесса, который надо закончить во что бы то ни стало. Не начинай и не заканчивай. Продолжай. Всегда продолжай. Живи. Жизнь - продолжается.

Мозаика;

Забавляйся: складывай мозаику. Пусть начала в твоей жизни приходят позже продолжений, а завершения - раньше начал. Каждую возможность клади туда, где ей место. "Каждая веревочка в хозяйстве пригодится". Кусочек за кусочком - все сложится.

"Завтра ветер переменится";

Если сейчас никуда особо не тянет - строй рельсы. Сохраняй знакомства, изучай ветры (найдешь попутные), ищи фишки. Потом всяко куда-нибудь пристроишь.

Наполняй не только Кладовочку, но и Копилочку (фишек, способностей, возможностей, умений, знакомств). Пригодится.

Живи больше;

Жизнь обычно однажды заканчивается. Говорят.

Чем больше целей ты накрываешь каждым шагом, каждым действием - тем веселее жизнь. И тем больше возможностей для отдыха и наслаждения достигнутым. Тем больше свободного времени и нерастраченных сил.

Чем больше времени и сил остается, тем больше свобода маневра. Ты можешь ошибаться - и успеешь поправиться. Ты можешь передохнуть - и не отстанешь. Ты можешь хотеть большего - и успеешь.

Попоморщеры всю жизнь стремятся. Достигаторы живут. А стремятся попутно.

В движении: Лови попутный ветер

Что и куда дует;

Четыре вида ветров подталкивают достигатора: сила своих желаний, сила обстоятельств (сила желаний мира), сила желаний других людей и сила инерции от уже существующего движения. Когда в одном направлении соединяются все четыре силы - достигатору прет непомерно. Везет. Катит.

Обычно эти силы тянут в разные стороны. Но они накладываются друг на друга. И получается общая сила. Которая часто тянет в другом, пятом направлении. Там у тебя тоже есть цели. Вот туда тебе и везет. Расслабься и седлай поток.

Собственные сознательные усилия - не ветер. А руль. Только попоморщеры едут, крутя педали. В гору и против ветра. Ты используешь свою силу для небольших поправок нынешнего курса, чтобы он прошел ближе к желанной цели. А еще для того, чтобы схватить цель, когда будешь пролетать ближе всего к ней.

А потом снова расслабься и седлай поток. Ведь он уже изменился. Он все время меняется. В этом весь кайф.

Желания достигатора;

Попоморщеры боятся желать, потому что пожелав, приходится натужно переть, трудиться и платить. Достигатору желать легко. Пожелал - и в Кладовочку. Оглянулся, сел на попутный ветер - и вперед. Что, ветер уже не попутный? Неправда. Он попутный к другой цели. Повернул - и опять вперед.

Достигатор желает с удовольствием. Желания приносят ему радость движения. Достигатор желает много и разного. Ему все время куда-нибудь да везет.

Попоморщеры заставляют себя и насилуют. Совершают подвиги. Им "надо".

Достигатору не надо. Ему хочется. Он не тратит силы на борьбу с собой, с другими и миром. И у него сил - больше.

Все ветры - попутные;

Будь готов к везению. Не тормози.

В сфере целей достигатора всегда есть лакомый кусочек, куда бы ни подуло. А если нету, хотя ветер уже подул - скорее думай, чего ты там приобретешь.

Попутный ветер для достигатора - попоморщеру дует в лицо. И мешает идти туда, куда "надо".

Любуйся полетом горного орла, займись виндсерфингом, слетай на дельтаплане, путешествуй автостопом. Пока не поймешь, что ветер всегда попутный.

В выборе: Где больше опилок

Что такое опилки;

Если из двух бревен сделать две зубочистки, остальное уйдет в опилки. Заказчик зубочисток получит свое. А ты получишь материал для ДСП, набивку для плюшевых мишек, посыпку для пола в курятнике и сырье для химического производства.

Есть официальный результат (который "надо"). А есть попутные бонусы и неплановые приятные последствия. Опилки. То, чего хочется. (А если не хочется - опилки превращаются в отходы).

Ввязывайся в то, опилки от чего тебе нравятся. Наладь безотходное производство. Получи выгоду с опилок. Суть халявы - в использовании опилок. Именно они умножают выгоду.

Фишку рубят - опилки летят;

Из двух целей лучше та, достижение которой даст больше опилок: попутных бонусов, новых целей и возможностей. Из двух шагов лучше тот, который продвигает тебя сразу к нескольким целям и как можно дальше. Из двух движений лучше то, которое даст больше инерции, разгонит сильнее.

В этом - фишка.

Вторая фишка в том, что если знаешь фишку - желанных опилок становится больше.

В речи: Кстати-обороты

Как искать достигатора;

То, чего не сделает один достигатор и даже пятеро каждый за себя, могут сделать два-три достигатора - вместе. Ветер, который не поймать одному, уверенно оседлают десятеро. Поэтому достигаторам полезно собираться вместе. А для этого достигатора надо узнать.

Легкий способ заподозрить в человеке достигаторство - прислушаться к его словам.

Что слышно;

Достигатору "все очень кстати", он говорит и думает "попутно", "заодно", "до кучи", "туда же", "в ту же степь", "кстати, давно хотел…", "тогда уж и…", "плюс к тому", "и еще" и "раз пошла такая пьянка…"

В теме;

Почаще говори кстати-оборотами. Тут тебе и напоминание о том, что все связано, тут и забавный процесс, и состояние достигатора и кратчайший путь к любой интересной теме. Минуя попоморщерскую логику.

Играйте словами;

Раз уж заговорили о словах, кстати будет предложить тебе поиграть заодно уж и с самим собой, а до кучи и с остальными в кстати-обороты, чтобы попутно развить у себя способ думать в ту же степь, как ты давно хотел, просто раз уж такая пьянка .

А еще почитай Льюиса Кэрролла. В оригинале. Заодно и язык освоишь…

В общем и целом: Сплетай и радуйся

Расслабься: нет официальных начал и концов действий. Достигатор всегда в процессе, где что-то начинается, что-то продолжается, а что-то заканчивается, причем продолжение одного может быть завершением второго и началом третьего. Это и радует.

------------------------------------------------------------------

Л.Горинцев:
Вы вместо того, чтобы ответить на поставленные вопросы, дали текст, к которому возникает ещё больше вопросов.
Хорошо. Будем задавать вопросы к этому тексту.

  • Достигаторство - это: Когда любой ветер - попутный. 
Совершенно непонятно что значит применительно к реальной жизни.
Как это понимать? Где конкретные примеры?
Что соответствует понятию "ветер" и "попутный" в реальной жизни?
Создаётся впечатление, что авторы опять не понимают что пишут.

  • Есть легкие пути. Легкие пути - на попутных ветрах. Любой ветер - попутный, главное правильно ставить цели. 
Какие критерии постановки правильных целей? Надо достигнуть как можно больше мелких целей или надо достичь ВАЖНУЮ цель и пренебречь незначительными?

  • ФИШКИ ДОСТИГАТОРОВ                                                                                                                                                Главные фишки: Базовое состояние достигатора. Достигатор радостно ждет всего и ничего конкретного, 
Авторы явно тупят и не понимают этого. Что подразумевается под "ждать"? Может - иметь цели?

  • Достигатор находит перспективы и не сортирует их по важности. Перспектива радостна сама по себе. 
Что-то доставляет больше радости, а что-то меньше. Это вполне естественно. Не могут разные по значимости события приносить одинаковую радость. И если сортировать по важности, то уже не достигатор что ли? Это не может быть критерием достигаторства. Авторы пишут явную глупость.

  • Главная цель - не "достижение результата", а "процесс достигания результатов". 
Имеется в виду - получать удовлетворение (радость) от самого процесса? То есть делать только то, что приносит радость?
Как только что-то становится в тягость, так сразу надо бросать достигать эту цель? И не важно, что результаты уже близки и будет большая радость от этих результатов?
ИМХО хрен чего достигнешь.
А чём же тогда смысл достигаторства?
Получается только в том, чтобы стремиться целям, всего лишь иметь процесс достижения результатов, а иметь сами результаты - вовсе не обязательно.
Человеку не нужно 1000 и одна цель. Ему нужно всего 5-7, но значимых для него. Например, здоровье, богатство, комфорт, творческая самореализация и так далее. Пирамида потребностей Маслоу (физиологические, социальные, духовные) тут лучше всего определяет значимость целей.
Есть много критериев различия целей (время достижения, размер результата, приложенные усилия, и прочее). То есть всегда существует приоритет целей.
Самые главные цели человек выбирает сам.
И если у человека цель - поправить здоровье, и он для этого пьёт мочу, то питьё мочи - это и есть главная цель?
Тупость какая то.

  • Нет целей "в лучшем случае" и "на худой конец". Все они радуют. И поездка на Гавайи и удачная покупка кефира - радуют. И новая работа, и внезапный отдых - радуют. 
И выиграл в лотерею квартиру - радует. И плюнул - попал точно в цель - радует. Авторы не видят никакой разницы в интенсивности радости между удачным плевком и выигрышем квартиры. (А ещё большая радость, по мнению авторов, это даже не удачное попадание, а сам процесс плевка)
У вас не создаётся впечатления, что авторы - летящие идиоты?

  • Не бывает "несбычи мечт". Не долетел до одной цели - не тормози! Лети к другой. Используй то, что уже есть: инерцию. Достигай всего попутно. Главная цель - сам полет. Тогда обломы не грозят. 
Тогда получается, что если достигатор занялся уринотерапией, то для него главная цель - не здоровье, а питьё мочи.

  • А если цели ставил "вилкой", то кукиш от одной цели сам отдает тебе в руки другую.
Что за бред? Может объяснит кто-нибудь?

  • Коридоры важнее комнат. 
Почему? Почему, по логике авторов, коридоры важнее комнат?

  • Стратегия; Иди по сходящимся линиям. 
Которые сходятся к одной цели?

  • Позволь своим целям подпирать друг друга. Пусть каждый твой шаг будет сразу ко многим целям. 
Так что же нужно делать: идти по сходящимся линиям (к одной цели) или по расходящимся линиям (ко многим целям)?

  • Каждый шаг - ко многим целям. Не делай шагов, ведущих только к одной цели. 
А как тогда быть со стратегией "Иди по сходящимся линиям"?

  • Поток без начала и конца; Пусть каждое твое действие будет продолжением чего-то, завершением чего-то другого и началом чего-то еще. Не останавливайся. Движение важнее всего. Сохраняй движение. Не тормози, когда везет. Нет такого процесса, который был бы важнее всех других. 
О чём это? Может имеется в виду - совершенно пофиг к чему стремиться и что делать? Главное - что-то делать. Не важно - что.
И не важно - получится или нет, так?

  • Мозаика; Забавляйся: складывай мозаику. Пусть начала в твоей жизни приходят позже продолжений, а завершения - раньше начал. 
Что за бред? Авторы поставили себе цель морочить бошки?

  • Если сейчас никуда особо не тянет - строй рельсы. Сохраняй знакомства, изучай ветры (найдешь попутные), ищи фишки. Потом всяко куда-нибудь пристроишь. Наполняй не только Кладовочку, но и Копилочку (фишек, способностей, возможностей, умений, знакомств). Пригодится. 
Зачем облекать такие банальные мысли в такую замысловатую форму изложения?
Кто-нибудь может изложить суть статьи о достигаторстве коротко и внятно.
О чём там? Тезисно в двух словах.
-----------------------------------------------------------------------------

Анвар Бакиров:
В модели Достигаторства заложено распределение применимости достигаторских и попоморщерских стратегий. А именно: если возникает реальная угроза жизни и здоровью - морщим всё, что только возможно. Угроза снята - расслабляемся и играем.

 
Л.Горинцев:
ГДЕ ЭТО НАПИСАНО?
Покажи. Из какого конкретно фрагмента следуют такие выводы?

Анвар Бакиров:
Это написал я. В этой теме.
А в изначальном тексте этого нет.
 
Л.Горинцев:
Вот и я об этом же!
Авторы не поленились написать много всякой галиматьи, а о главном то - ни слова. Да, Анвар?
Именно это я им и предъявляю.
Я не против изобретения новых концепций. Изобретайте на здоровье. Только прежде чем выносить их на публику обдумайте всё хорошенько. А то - что получилось: изобрели концепцию достигаторства, до ума её не довели, а уже какие то там школы достигаторства создаёте. Чему учить то собираетесь, если концепция явно сырая и непродуманная? Это факт.
Это относилось к тем, кто эту концепцию изобрёл и проталкивает.
А сейчас обращаюсь к тем, кто бездумно защищает эту сырую концепцию достигаторства. По принципу «наших бьют». Расслабьтесь! У меня нет такой цели – ваших бить. Я просто объективно разбираюсь в этом вопросе. Поэтому вместо того, чтобы бездумно нападать, сначала научитесь вникать в суть вопроса. И умейте признавать свои заблуждения. А я всего лишь стараюсь помочь вам освободиться от ваших иллюзий и заблуждений.
Надо быть менее ущербными и более открытыми к критике. Согласны со мной?

Анвар Бакиров:





Это не факт, а предположение, основанное на вырванных из контекста цитатах из выложенного в открытый доступ текста.
Могу предположить, что анализируя "Краткую книгу Достигатора", Вы исходили из предположения, что цель текста - доказательство научной концепции. Это не так. Данный текст явно принадлежит к категории текстов воздейстия. Таким образом, в нём "энергетика" важнее "строгости".
Более того, в открытый доступ выложена примерно треть текста. И это оправдано ввиду его высокой коммерческой ценности.
Другими словами, нельзя судить о концепции Достигаторства, анализируя ошибки аргументации, содержащиеся в приведённом на сайте тексте (то же верно и для большинства других текстов).
Вместе с тем, в тексте содержится достаточное количество "подсказок", позволяющих извлечь из него конкретные технологии и проверить их на практике. И системный эффект, возникающий при применении технологий Достигаторства, позволяет предположить, что за ними стоит сбалансированная системная модель.
(Впрочем, обладая большей информацией, я могу говорить об этом уверенно).


Л.Горинцев:
 






Это факт. И вы, Анвар, уже признали этот факт. Вспомните ка, Анвар, это же вы писали, что в изначальном тексте чёткой стратегии Достигаторства нет.
В тексте много воды и мало сути. Это разве не свидительствует о непродуманности концепции?
Текст неструктурирован - набор бесвязных цитат. Никогого контекста там и помине нет.




Что я дурак что ли? Я не могу научную концепцию отличить от ненаучной (типа Свияша)? Ещё как могу.
Не в этом дело. Какая бы концепция не была (научная или нет) должно быть понятно о чём там вообще идёт речь. Из текста авторов это не понятно. Поэтому то мной и были заданы уточняющие вопросы (на которые, кстати, никто ответов так и не дал).




Энергетика энергетикой, а если возникают вопросы "А кто такие достигаторы-то вообще?" - это нормально?
У здравомыслящего человека вполне закономерно должны возникать вопросы к непонятному тексту. А текст о достигаторстве явно непонятен. В этом то и дело.




Ладно хоть признаёте, что есть ошибки аргументации.




Это всё словеса. Лучше бы вы ответили на конкретно поставленные вопросы. А то создаётся впечатление, что вы сами не знаете ответов.
Вы же не сможете чётко и внятно ответить на эти вопросы. Признайтесь!





Лучше, обладая большей информацией, ответьте на конкретные вопросы.
Анвар, обсуждаемый текст - сырой. Это факт. И вы это уже признали. С чем вы сейчас спорите? Непонятно.


Анвар Бакиров:





Напротив, мне этот текст представляется выжимкой эффективных психотехнологий.



Текст характеризует стоящую за ним концепцию примерно так, как Ваша тень характеризует Вас. Он является проекцией концепции на цели создателей текста.
Вы же не согласитесь с тем, что Вы плоский и чёрный на том основании, что Ваша тень - такова?



Дайте определение контекста.



Вы ошибочно отождествили понятия "текст" и "концепция".
Выше я показал, что эти понятия нетождественны.
Кроме того, фраза "должно быть понятно" дает мне возможность задать вопрос: "Кому должно быть понятно?" Опыт показывает, что большинству читателей - понятно. А почему не понятно Вам, мне понятно: Вы читаете не текст, а последовательность предложений. Это неэффективный способ читать.







Дайте список вопросов - я отвечу или приведу объясняющие цитаты из текста. (Только именно список, а не ссылку и не исходный текст).




Выше я уже показал, что Вы ошибочно отождествили текст и концепцию. Я утверждаю: концепция Достигаторства - действенная, проработанная и обкатанная.
А Ваш "факт"... Покажите мне, где я признавал, что текст - сырой? Нигде.




Л.Горинцев:




К чему все эти словеса?
Вы же не смогли ответить на конкретно поставленные вопроса. И это главное.


Сами давайте. Это же вы, а не я, заговорили о контексте. 



Да, нетождественны. Из текста не понять суть концепции. Вот об этом то я и говорю. Неужели непонятно? У меня претензии к тексту - слишком уж много в нём непонятных мест и явных нелепостей. И я всегда так и говорил.



Что понятно то? Никто ничего толком не может объяснить (в том числе и вы).
Понять - это значит суметь объяснить.
А вы говорите понятно. 



Откуда вам знать - как конкретно я читаю?
Я вам говорю - вы сами толком не понимаете. Если бы понимали, то сумели бы внятно объяснить.





Ну вот, начинается. 
Вы признали, что той главной мысли, которую вы озвучили, в тексте то и нет. Я это у же несколько раз повторял.
Зачем прикидываться бестолковым?
Мной были заданы уточняющие вопросы (на которые, кстати, никто ответов так и не дал).
Лучше бы вы ответили на конкретно поставленные вопросы. А то создаётся впечатление, что вы сами не знаете ответов.
Вы же не сможете чётко и внятно ответить на эти вопросы.




Хорошо. Вот:
  • 1. Смысл достигаторства лучше всего иллюстрирует парусник (в отличие от гребной галеры): огромный корабль летит по волнам за счет ветра. Который все равно дует, есть корабль или нет. Парусники прошлого за счет системы парусов могли плыть даже против ветра - и все равно за счет ветра.
Такое впечатление, что автор наивно полагает будто паруснику пофигу куда плыть. Типа парусник с одинаковой лёгкостью может плыть и по ветру и против ветра – лишь бы ветер был. Так?

  • 2. Так же и достигатор: его везение основано на том, чтобы использовать силы и течения, которые все равно есть. 
Например? Как в жизни использовать силы, которые направлены не в ту сторону?
Поясняю: автор сравнивает достигаторов с парусниками, которые могут плыть даже против ветра, то есть не в ту сторону, куда плывут.
Вот поэтому я и спрашиваю - как в жизни использовать силы, которые направлены не в ту сторону?
Дайте пример того как в жизни использовать силы, которые направлены не в ту сторону.
  • 3. Уж куда дует, туда дует. Все равно к цели.
Не важно к какой? Так? А как это выглядит в реальной жизни? Что бы ни случилось в жизни, любое событие, - всё приближает меня к цели. Так что ли?
Анвар, тебе не кажется, что это явная глупость? Потому что человеку нужно достигать только те цели, которые делают его жизнь лучше. И не нужно достигать те цели, от которых жизнь ухудшается.
Идти по ветру и понизить этим качество жизни - очень глупо.
Автор не понимает, что человеку вовсе не безразлично - какие цели ставить, да?

  • 4. А для этого целей должно быть не просто много, или больше одной. Они еще должны быть не однонаправленными. В идеале нужно, чтобы противодействие одной цели одновременно двигало к другой.
Идеал – это нечто труднодостижимое или даже недостижимое. Но тогда получается, что это недостижимо – чтобы противодействие одной цели одновременно двигало к другой, так?

  • 5. То, что тебе мешает устроиться на работу, куда ты хочешь, одновременно толкает туда, куда ты хочешь. 
Как это? Совершенно непонятно.

  • 6. Маятником! Чтобы тебя устроили оба движения маятника. Куда бы тебя не потянуло, там есть цель, которая тебя устраивает.
То есть не двигаться к поставленным цели, а всё что случится считать своей целью?
Но что, применительно к реальной жизни означает «Куда бы тебя не потянуло, там есть цель, которая тебя устраивает»?
Что значит «потянуло»?
Может «потянуло» это значит «захотелось»?
Тогда «чтобы тебе не захотелось сделать, тебя эта цель устраивает»? Так что ли?
А разве кто-нибудь сам ставит цели, которые его не устраивают?

  • 7. Целей больше, чем одна. Ты ни к одной из целей не стремишься больше, чем к другим.
Может лучше сказать - вообще ни к чему не надо стремиться? Будь что будет, ведь что-нибудь да будет. А то, что будет – это и будем считать целью.
100 %-ная гарантия достигаторства! 

  • 8. И тогда любое побочное влияние является новым ветром, который несет тебя к цели. Конечно, это идеальный вариант.
Какой идеальный вариант? Всё что с тобой случится считать своей целью?

  • 9. Относительно целей. Если цели расположены не равномерно вокруг, то ты, следуя по ветру, стараешься подгрести в тот сектор, где хотя бы три цели, а не две.
Что в жизни значит "цели расположены не равномерно вокруг"?
И что значит «подгрести»? У нас же не галера, а парусник. Уместно ли использовать это слово применительно к паруснику?

  • 10. Если ты покрыл максимум цели, значит у тебя максимум свобод. 
Какие цели – значение не имеет? Главное, чтобы количество целей было как можно большим? А по значимости и ценности цели не делятся?
Все цели равноценны, да? И поэтому совершенно пофигу - куда стремиться, да?

  • 11. По ходу движения надо задевать струны мира, чтобы они вообще зазвучали - глядишь, новые цели появятся. 
Что такое «струны мира»?

  • 12. Каждая цель не считается поставленной, пока не поставлена ей противоположная.
Цель - зарабатывать 50 тыс. в месяц. Какая противоположная?
А если человек заболел и у него цель - выздороветь, то противоположная - умереть?
Разве автор понимает, что человеку вовсе не безразлично - какие цели ставить?
Создаётся впечатление, что автор сам не понимает о чём пишет.
Вопрос - зачем писать то, в чём абсолютно не смыслишь?

  • 13. Фокусироваться можно только краткосрочно и интенсивно. Подлетел - схватил. Если промазал, то используй инерцию отката, и не попытайся в противолете опять туда вернуться. Иначе ты тогда полностью остановишься и потеряешь энергию. Потом придется заново все раскачивать.
Ничего не понятно. Вот если бы были примеры из жизни!
Но сдаётся мне, что автора занесло - он сам не знает как соотносятся с жизнью его буйные фантазии. 
Далее ещё куча непонятных фрагментов.
Ну ладно, пропустим.

  • 14. Путь достигатора - это путь следования течениям. Они несут сами. А твоя задача - рулить по ходу.  Попоморщер: разогнался - достиг - гасит инерцию. Достигатор: (как обезьяна на лианах) от одной цели к другой.
А обезьяна разве ставит перед собой цель – прыгнуть на другую лиану? А бесцельно прыгать она не может?
Так кто же такой достигатор? Парусник, имеющий заданный курс и, используя силу ветра, двигающийся к определённой цели? Или обезьяна – бесцельно прыгающая от одной лианы к другой?

  • 15. Есть легкие пути. Легкие пути - на попутных ветрах. Любой ветер - попутный, главное правильно ставить цели. 
Какие критерии постановки правильных целей? Надо достигнуть как можно больше мелких целей или надо достичь ВАЖНУЮ цель и пренебречь незначительными?
Есть две цели. Одна нужная и важная. Другая не нужная и не важная, но легко достигается. Надо пренебрегать важной целью ради ненужной, но легкодостижимой?

  • 16. Главные фишки: Базовое состояние достигатора. Достигатор радостно ждет всего и ничего конкретного, 
Что означает "ждать всего и ничего"?

  • 17. Достигатор находит перспективы и не сортирует их по важности. Перспектива радостна сама по себе. 
Если человек захочет сортировать по важности, то уже не достигатор что ли?

  • 18. А если цели ставил "вилкой", то кукиш от одной цели сам отдает тебе в руки другую. 
Что это?  О чём это? 

  • 19. Мозаика; Забавляйся: складывай мозаику. Пусть начала в твоей жизни приходят позже продолжений, а завершения - раньше начал. 
А это о чём?

  • 20. Главная цель - не "достижение результата", а "процесс достигания результатов". 
Имеется в виду - получать удовлетворение (радость) от самого процесса? То есть делать только то, что приносит радость?
Как только что-то становится в тягость, так сразу надо бросать достигать эту цель? И не важно, что результаты уже близки и будет большая радость от этих результатов?
А чём же тогда смысл достигаторства?
Только в том, чтобы стремиться целям, всего лишь иметь процесс достигания результатов? А иметь сами результаты - вовсе не обязательно?

  • 21. Нет целей "в лучшем случае" и "на худой конец". Все они радуют. И поездка на Гавайи и удачная покупка кефира - радуют. И новая работа, и внезапный отдых - радуют. 
А сила (интенсивность) радости никакого значения не имеет?

  • 22. Поток без начала и конца; Пусть каждое твое действие будет продолжением чего-то, завершением чего-то другого и началом чего-то еще. Не останавливайся. Движение важнее всего. Сохраняй движение. Не тормози, когда везет. Нет такого процесса, который был бы важнее всех других. 
О чём это? Может имеется в виду - совершенно пофиг к чему стремиться и что делать? Главное - что-то делать. Не важно - что.
И не важно - получится или нет, так?



Анвар Бакиров:

Спасибо за вопросы. Для ответа на них потребуется некоторое время: вопросов много.
Подробные ответы я буду выкладывать на сайт в качестве обновления раздела "Интересные вопросы", в среднем, раз в неделю.
Краткие - вот:
1. Не так.
2. См. «Что и куда дует».
3. «Истинные цели относятся лично к тебе и переживаются радостно. Иначе они - не истинные (не твои)».
4. Не так.
5. Оппозитные цели: устройство на работу – продолжение «отпуска». Обе цели – радуют (если они поставлены – как цели).
6. Нет. «Потянуло» - равнодействующая сил. См. «Что и куда дует».
7. Нет.
8. Нет.
9. См. «Вилка целей». «Ты используешь свою силу для небольших поправок нынешнего курса, чтобы он прошел ближе к желанной цели. А еще для того, чтобы схватить цель, когда будешь пролетать ближе всего к ней».
10. «Истинные цели относятся лично к тебе и переживаются радостно. Иначе они - не истинные (не твои)».
11. Причинно-следственные и информационные цепочки.
12. Здоровье и деньги – это не цели, а вторичный эффект достигаторства. «Опилки».
13. Слалом.
14. Парусник, движущийся к большому количеству целей. Или обезьяна на лианах, собирающая бананы.
15. См. «Сфера целей».
16. Отслеживать изменения в окружающем мире.
17. Попоморщер.
18. См. ответы на вопросы 3-7, 15.
19. О непрерывном процессе достижения множества целей.
20. См. ответ на вопрос 9.
21. См. ответ на вопрос 3.
22. Нет.

Комментарий:
- вопросы повторяются;
- ответы на многие вопросы содержатся непосредственно в тексте;
- большая часть вопросов закрытые - спрашивающему интересен не ответ, а свои догадки;
- цель большинства вопросов - анализ автора, а не уточнение концепции достигаторства.

Выводы:
- Спрашивайте так, чтобы можно было ответить подробно.
- Свои догадки переформулируйте в открытые вопросы.
- Не пытайтесь анализировать авторов.



Л.Горинцев:

  • 1. Не так.
То есть автор осознаёт, что для того, чтобы идти против ветра - невообразимыми зигзагами и круголями команде парусника придётся очень "поморщить попу"? А к чему же тогда этот неудачный пример?

  • 2. См. «Что и куда дует».
Я просил пример того как в жизни использовать силы, которые направлены не в ту сторону. А вы что ответили?

  • 3. «Истинные цели относятся лично к тебе и переживаются радостно. Иначе они - не истинные (не твои)».
И что?
Вопрос то был: Что бы ни случилось в жизни, любое событие, - всё приближает меня к моей (истиной) цели, так?
А как это выглядит в реальной жизни?

  • 4. Не так.
Что не так то? Нужно, чтобы противодействие одной цели одновременно двигало к другой. Так? Но это только в идеале.
А в реале? Дайте пример когда противодействие одной цели одновременно двигает к другой.

  • 5. Оппозитные цели: устройство на работу – продолжение «отпуска». Обе цели – радуют (если они поставлены – как цели).
Вопрос был: Что такое это "то, что тебе мешает устроиться на работу, куда ты хочешь, одновременно толкает туда, куда ты хочешь? Что мешает то?
И зачем называть взаимоисключающие цели оппозиционными?
Может быть цель "устроиться на работу в такой то срок". Другая цель - "не устраиваться на работу". Это взаимоисключающие цели.
Вы это понимаете?

  • 6. Нет. «Потянуло» - равнодействующая сил. См. «Что и куда дует».
Был задан вопрос: что, применительно к реальной жизни означает «Куда бы тебя не потянуло, там есть цель, которая тебя устраивает»? Где пример?

  • 8. Нет.
Где пример того как "любое побочное влияние является новым ветром, который несет тебя к цели"?

  • 9. См. «Вилка целей». «Ты используешь свою силу для небольших поправок нынешнего курса, чтобы он прошел ближе к желанной цели. А еще для того, чтобы схватить цель, когда будешь пролетать ближе всего к ней».
Повторяю - парусники не гребут. Неудачная метафора.

  • 10. «Истинные цели относятся лично к тебе и переживаются радостно. Иначе они - не истинные (не твои)».
Да знаю я - что истинные.
Вопрос был: Главное, чтобы количество целей было как можно большим? А по значимости и ценности истинные цели не делятся?
Все цели равноценны, да? И поэтому совершенно пофигу - куда стремиться, да?
Анвар, вы понимаете, что отвечаете не в тему?

  • 11. Причинно-следственные и информационные цепочки.
«Струны мира» - это оказывается причинно-следственные и информационные цепочки! А-а-а! Теперь понятно.  :)

  • 12. Здоровье и деньги – это не цели, а вторичный эффект достигаторства. «Опилки».
Здоровье и деньги не могут быть целями? 
Анвар, вы опять ушли от прямого ответа. Дайте, наконец, пример из жизни постановки противоположных целей.

  • 13. Слалом.
Это опять метафора (как и парусник). Дайте пример из повседневной жизни.

  • 14. Парусник, движущийся к большому количеству целей. Или обезьяна на лианах, собирающая бананы.
У парусника нет большого количества целей. У него одна цель и он идёт по курсу к этой цели с учётом направления и силы ветра. Вы этого не понимаете?
А обезьяна разве не может прыгать бесцельно с одной лианы на другую?

  • 15. См. «Сфера целей».
Все мои цели одинаково важны, так?

  • 16. Отслеживать изменения в окружающем мире.
"Ждать всего и ничего" - означает "отслеживать изменения в окружающем мире. Вот оно что оказывается то! 

  • 18. См. ответы на вопросы 3-7, 15.
Пример из жизни на тему "А если цели ставил "вилкой", то кукиш от одной цели сам отдает тебе в руки другую." , пожалуйста!

  • 20. См. ответ на вопрос 9.
Смысл достигаторства в том, чтобы иметь процесс достижения результатов? А иметь сами результаты - дело второстепенное?

  • 21. См. ответ на вопрос 3.
Анвар, вы отрицаете, что радость имеет градацию (максимальная радость - счастье)? Для вас радость - это всегда одинаковое эмоциональное состояние?
Анвар, я просил вас привести примеры из жизни.
Вы этого сделать не смогли. Это очень показательно.
Это подтверждает мой вывод о том, что автор создавал концепцию достигаторства опираясь не на реальную жизнь, а на метафоры, которые сам же и придумывает. Придумает какую-нибудь метафору - и делает из неё выводы. А то, что метафора оторвана от жизни - это автора ничуть не колеблет. Но, поскольку метафоры очень оторваны от жизни, то и сама концепция оторвана от жизни.
Как только вы попытаетесь привести конкретные примеры из жизни - сразу же сядете в калошу.
Я это гарантирую. 


Анвар Бакиров:
Выложу подробные ответы - по ним и делайте вывод о моей способности или неспособности приводить примеры из жизни.
Сразу оговорюсь, что отвечал я так, как если бы Вы действительно интересовались достигаторством. Такой стиль ответов полезен для читателей, а не для продолжения "дискуссии".


Л.Горинцев:
Да, мне действительно очень интересно - создали ли авторы концепцию достигаторства, опираясь на реальную жизнь или делали выводы из придуманных ими же метафор. Пока факты свидетельствуют, что авторы при создании концепции опирались только на метафоры. Этот вывод основан на том, что вы не можете привести никаких примеров из жизни. Следовательно, концепция достигаторства - это набор метафор. То есть сказка.
Докажите обратное - приводите конкретные примеры из жизни.


Анвар Бакиров:
Ответы выложил на своём сайте. Вот они:

Любой ветер - попутный
Везение основано на том, чтобы использовать силы и течения, которые все равно есть. Уж куда дует, туда дует. Все равно к цели. - [Статья "О достигаторстве"]

  • Вопрос Л.Горинцева: Не важно к какой? Так? А как это выглядит в реальной жизни? Что бы ни случилось в жизни, любое событие - всё приближает меня к цели, так? По-моему, человеку нужно достигать только те цели, которые делают его жизнь лучше. И не нужно достигать те цели, от которых жизнь ухудшается. Идти по ветру и понизить этим качество жизни - очень глупо. Человеку вовсе не безразлично - какие цели ставить, да?
Достигаторские цели должны быть: радостными (как в процессе, так и в результате), личными (для себя), перспективными (открывают новые возможности, разгоняют дальше), многочисленными и разнонаправленными (под разные обстоятельства). Реакция бессознательного на достигаторскую цель - радостное узнавание: "Да! Моё!" - так называемый, ага-рефлекс. Разумеется, это те цели, которые "делают жизнь лучше".
Как сделать так, чтобы любое событие приближало к достигаторской цели? Очень просто: "Для этого целей должно быть не просто много, или больше одной. Они еще должны быть не однонаправленными". На практике это означает, что необходимо поставить как можно больше разнонаправленных целей, проверяя их на радостность, перспективность, уместность и т.п. (Через несколько повторений эти проверки становятся автоматическими, и бессознательное обучается выдавать готовый результат анализа в виде рефлекса узнавания). Когда количество целей "перевалит" некоторый критический рубеж, окажется, что любые внешние обстоятельства приводят к одной из этих целей.
Приведу пример действий достигатора при тех или иных вариантах развития событий. Приглашает девушку на свидание. Согласится - идёт на свидание - повезло! Не согласится - свободный вечер - давно хотел зайти к друзьям - повезло! Если друзей не оказалось на месте - возле их дома находится кинотеатр, в котором идёт фильм, который давно хотелось посмотреть - повезло! Если сеанс отменили - рядом симпатичный парк - есть возможность "поклеить" девушек (давно хотел попрактиковаться) - повезло!
Ключевой момент, как Вы догадались, - слова "давно хотел", т.е. цель была поставлена задолго до этого и просто "ждала своего часа" - подходящих обстоятельств. Как только обстоятельства сложились - вот оно - везение!
 
Цели - большие и маленькие
Целей больше, чем одна. Ты ни к одной из целей не стремишься больше, чем к другим. - [Статья "О достигаторстве"]

  • Вопрос Л.Горинцева: Может лучше сказать - вообще ни к чему не надо стремиться? Будь что будет, ведь что-нибудь да будет? А то, что будет - это и будем считать целью?
Ответ на вопросы: сказать так будет хуже, а не лучше. Итоговые обстоятельства - это результат, а не цель. Результат - в настоящем, цель - в будущем. Причём цель - достигаторская - должна относиться к себе и переживаться радостно (подробнее о критериях достигаторской цели я написал в статье Любой ветер - попутный).
Почему достигатор ни к одной из целей не стремится больше, чем другим? Потому что он вообще не "стремится" в том смысле, какой вкладывают в это "обычные" люди. Стремиться - значит, поставить перед собой цель, а потом долго, трудно и затратно к ней идти, постоянно удерживая её в фокусе внимания. Когда человек рвётся к поставленной цели, он трудится ради неё, жертвует ради неё, вкладывается в неё - "морщит попу" в терминах достигаторства.
Что делает достигатор? Ставит цель, представляет себе обстоятельства, при которых до неё останется один шаг, переключается на другие занятия. Когда нужные обстоятельства складываются - он вспоминает о том, что когда-то ставил перед собой эту цель, и делает единственный (он же - финишный) шаг и пользуется достигнутым результатом. Таким образом, важность, размер, ценность и прочие характеристики ЛЮБОЙ достигаторской цели - цена одного шага. Т.е. все цели - равнозначны.
Отдельный вопрос - как сделать так, чтобы эти обстоятельства рано или поздно сложились? Ответ содержится в концепции достигаторства - постоянном движении, учёту внешних сил, постоянный поиск и использование изменений, стремление продвинуть одним шагом как можно больше процессов и т.п. Достигатор все свои целей достигает попутно - в процессе радостного движения по жизни.
И самое главное: достигатор знает, что всё это - игра. А все цели - игровые. А это значит, что по большому счёту не так уж и важно пешку ты "съел" или ферзя - гораздо интереснее, что ты будешь есть на обед.
 
Оппозитная цель - гарантия успеха
А для этого целей должно быть не просто много, или больше одной. Они еще должны быть не однонаправленными. В идеале нужно, чтобы противодействие одной цели одновременно двигало к другой. - [Статья "О достигаторстве"]

  • Вопрос Л.Горинцева: Идеал - это нечто недостижимое. Но тогда получается, что это недостижимо - чтобы противодействие одной цели одновременно двигало к другой, так?
Желаемая цель, к которой автоматически приводит противодействие основной цели - оппозитная цель. Например, на сеансе эриксоновского гипноза можно сказать следующее: "Вам не обязательно расслабляться сразу". Оппозиция: быстрое расслабление - согласие с внушением. И то, и другое способствуют успеху сеанса.
Другой пример: попросить мужа вынести мусор. Согласится - мусор вынесен. Не согласится - он "остался должен" - можно попросить о чём-нибудь другом. Как в анекдоте: "Вынеси мусор! - Это не мужская работа! - Тогда сделай мужскую работу! - Что ты, шуток не понимаешь? Давай мусор".
Создать подобную двойную связку, когда и действие и недействие автоматически приводят к желаемым исходам удается далеко не всегда. Чаще всего противодействие одной из целей "всего лишь" открывает возможности для достижения других целей. Поэтому оппозитная цель - это "в идеале". Который для некоторых целей оказывается вполне достижим.

То, что тебе мешает устроиться на работу, куда ты хочешь, одновременно толкает туда, куда ты хочешь. Маятником! Чтобы тебя устроили оба движения маятника. - [Статья "О достигаторстве"]

  • Вопрос Л.Горинцева: Как это?
Очень просто. Устроился на работу - отлично! Не устроился - можно продолжать отдыхать. Да и работа в организации, где тебя считают неподходящим, - "не сахар". Уберег время и нервы. Впрочем, чтобы эта оппозиция помогла в данном случае, нужно иметь богатый выбор из потенциальных работодателей. Или искреннее желание подольше отдохнуть побольше. Пусть и "за свой счёт".
 
По ветру и против ветра
Смысл достигаторства лучше всего иллюстрирует парусник (в отличие от гребной галеры): огромный корабль летит по волнам за счет ветра. Который все равно дует, есть корабль или нет. Парусники прошлого за счет системы парусов могли плыть даже против ветра - и все равно за счет ветра. Так же и достигатор: его везение основано на том, чтобы использовать силы и течения, которые все равно есть. - [О достигаторстве]

  • Вопрос Л.Горинцева: Правильно ли я понимаю, что паруснику все равно, куда плыть, и он с одинаковой легкостью может плыть по ветру и против ветра - лишь бы ветер был? Как в жизни использовать силы, которые направлены не в ту сторону?
Очевидно, что паруснику намного проще и удобнее плыть по ветру, а не против него. Достигатор вообще предпочитает пользоваться попутными ветрами и всегда ищет легкие пути. А если ветер - попутный, то и путь - легче.
Как парусники могут идти против ветра? За счёт равнодействующей силы ветра и силы сопротивления воды. В результате получается направление - под углом к необходимому направлению движения. Поэтому парусник идёт галсами - чуть влево, чуть вправо.
Это один из принципов достигаторства - если впереди возникло препятствие, двигайся по диагонали - вперед и вбок, не теряя накопленного импульса. Кстати, очень удобно тренироваться в толпе - вперед и вбок, вперед и вбок - "обтекаем", движемся.
Строго говоря, путь получается длиннее, чем "по прямой", поэтому прямой чистый путь, да еще и с попутным ветром, - намного выигрышнее, если оценивать непосредственную эффективность. Другое дело, что по пути (огибая препятствие или двигаясь галсами) достигатор может достигнуть еще несколько целей. Попутно. В виде бонуса.
Какие выводы из метафоры парусника полезно вынести в реальную жизнь?
Например, такой: если обстоятельства препятствуют достижению одной из твоих целей, не при напролом (как попоморщер, который этим и гордится) - смещайся в сторону, ищи обходной путь. Он гарантированно окажется легче, чем путь противостояния.
Или такой: ветров всегда больше одного - пользуйся равнодействующей, именно в эту сторону тебя (тебе) везёт. Именно равнодействующая всех внешних сил - попутный ветер. Какими силами - ветрами - мы можем пользоваться? Две внешних силы: сила обстоятельств и сила желаний окружающих. Две внутренние: сила инерции предыдущего движения и собственное желание.
Например? У тебя есть компьютер и сколько-то часов до окончания рабочего дня; твой начальник хочет, чтобы ты нашёл в интернете идею для развития его бизнеса; ты уже прочитал ряд текстов о достигаторстве, и этот текст - до этого места; ты хочешь с помощью достигаторства повысить себе зарплату. Равнодействующая? Продолжать читать текст с фильтром на поиск идеи для бизнеса, чтобы "продать" её начальнику за повышение зарплаты.
Как двигаться галсами? Разберем реальный пример. Желаемое направление - создание позитивного PR достигаторства у посетителей моего сайта и форума. "Встречный ветер": некие участники моего форума хотят "слить" достигаторство, чтобы возвысить свой проект за его счёт. Обстоятельства: нужны дополнительные материалы для обновления моего сайта, есть относительно свободное время в выходные. Инерция: я уже ввязался в спор с этими участниками. Решение: попросил оппонентов сформулировать свои претензии к достигаторству в виде вопросов. Итог: получен материал для обновления сайта - этот текст.
Резюмирую: в процессе достигаторства - радостного непрерывного движения по жизни с попутным получением приятных и полезных результатов - имеет смысл учитывать силу обстоятельств, желаний окружающих, собственной инерции и собственных желаний. Идеально, если все силы однонаправлены, но и равнодействующая - тоже ничего. Так или иначе - легкий путь пролегает в сторону результирующей всех сил.


Л.Горинцев:
Анвар, я от души посмеялся над твоими ответами на мои вопросы.
Если у тебя есть такое хорошее качество как самоирония, то давай посмеёмся вместе. 
Но ты на это не способен - посмеяться над собственной глупостью.
Опять обидишься на правду.
Ну и фиг с тобой. 

Итак, анализируем:

  • Любой ветер - попутный                                                                                                                           Достигаторские цели должны быть: радостными (как в процессе, так и в результате), личными (для себя), перспективными (открывают новые возможности, разгоняют дальше), многочисленными и разнонаправленными (под разные обстоятельства). Реакция бессознательного на достигаторскую цель - радостное узнавание: "Да! Моё!" - так называемый, ага-рефлекс. Разумеется, это те цели, которые "делают жизнь лучше".
Отлично! Зафиксируем это определение достигаторской цели.

  • Приведу пример действий достигатора при тех или иных вариантах развития событий. Приглашает девушку на свидание. Согласится - идёт на свидание - повезло! Не согласится - свободный вечер - давно хотел зайти к друзьям - повезло! Если друзей не оказалось на месте - возле их дома находится кинотеатр, в котором идёт фильм, который давно хотелось посмотреть - повезло! Если сеанс отменили - рядом симпатичный парк - есть возможность "поклеить" девушек (давно хотел попрактиковаться) - повезло! Ключевой момент, как Вы догадались, - слова "давно хотел", т.е. цель была поставлена задолго до этого и просто "ждала своего часа" - подходящих обстоятельств. Как только обстоятельства сложились - вот оно - везение! 
В данном примере цель одна – приятно провести вечер.
Средств достижения этой цели – несколько. Что делать?
Рассматриваются варианты достижения этой цели и расставляются приоритеты. Критерий – какой вариант развития событий наиболее желателен. На первом месте вариант, от которого можно получить наибольшую радость. Провалится вариант А, действовать по варианту Б и т.д.
А вопрос стоял: «Что бы ни случилось в жизни, любое событие - всё приближает меня к цели, так»?
В данном случае, как ты сам понимаешь, далеко не ЛЮБОЕ событие приближает к достигаторской цели (приятно провести вечер), а только такое, какое заранее запланировал.
На конкретный вопрос ты, как обычно, не ответил.
А правильный ответ – не любое событие приближает к цели.
--------------------------------------------------

  • Цели - большие и маленькие                                                                                                                                Почему достигатор ни к одной из целей не стремится больше, чем другим? Потому что он вообще не "стремится" в том смысле, какой вкладывают в это "обычные" люди. Стремиться - значит, поставить перед собой цель, а потом долго, трудно и затратно к ней идти, постоянно удерживая её в фокусе внимания. Когда человек рвётся к поставленной цели, он трудится ради неё, жертвует ради неё, вкладывается в неё - "морщит попу" в терминах достигаторства. 
Я и говорю – достигатору вообще ни к чему не надо стремиться. С чем ты споришь то?

  • Что делает достигатор? Ставит цель, представляет себе обстоятельства, при которых до неё останется один шаг, переключается на другие занятия. Когда нужные обстоятельства складываются - он вспоминает о том, что когда-то ставил перед собой эту цель, и делает единственный (он же - финишный) шаг и пользуется достигнутым результатом. Таким образом, важность, размер, ценность и прочие характеристики ЛЮБОЙ достигаторской цели - цена одного шага. Т.е. все цели - равнозначны.
Во-первых, опять без примера ничего не понятно. А примера, как я понял, ты привести не сможешь.
Во-вторых, по твоему же определению достигаторские цели должны быть радостными (как в процессе, так и в результате). Разные цели приносят разное количество радости. Следовательно, цели не могут быть равнозначными (иметь одинаковую ценность).

  • Отдельный вопрос - как сделать так, чтобы эти обстоятельства рано или поздно сложились? Ответ содержится в концепции достигаторства - постоянном движении, учёту внешних сил, постоянный поиск и использование изменений, стремление продвинуть одним шагом как можно больше процессов и т.п. Достигатор все свои целей достигает попутно - в процессе радостного движения по жизни.
Где пример из реальной жизни?

  • И самое главное: достигатор знает, что всё это - игра. А все цели - игровые. А это значит, что по большому счёту не так уж и важно пешку ты "съел" или ферзя - гораздо интереснее, что ты будешь есть на обед.
Все цели – игровые? То есть результат не имеет значения, так?
То есть уклоняться от армии надо только ради игры? А заберут/не заберут – это не имеет никакого значения, так? Ведь на обед ты всё равно будешь что-нибудь есть, так что ли?
--------------------------------------

  • Оппозитная цель - гарантия успеха                                                                                                            Желаемая цель, к которой автоматически приводит противодействие основной  цели - оппозитная цель. Например, на сеансе эриксоновского гипноза можно сказать следующее: "Вам не обязательно расслабляться сразу". Оппозиция: быстрое расслабление - согласие с внушением. И то, и другое способствуют успеху сеанса.
Ты гонишь, и сам не замечаешь. Цель – ввести пациента в транс. Это может достигаться двумя противоположными установками. При чём тут оппозитная цель?
Ты представляешь собой ярчайшей пример человека, который абсолютно не понимает смысла того, что пишет. 

  • Другой пример: попросить мужа вынести мусор. Согласится - мусор вынесен. Не согласится - он "остался должен" - можно попросить о чём-нибудь другом. Как в анекдоте: "Вынеси мусор! - Это не мужская работа! - Тогда сделай мужскую работу! - Что ты, шуток не понимаешь? Давай мусор".
Замечательная достигаторская цель – посредством мужа выкинуть мусор на помойку! По количеству полученной радости ничем не отличается от, допустим, такой цели как отдохнуть на Канарах, да, Анвар? 
Не согласится вынести мусор - можно попросить о поездке на Канары.
Только почему ты называешь эти цели оппозитными? В чём тут противодействие?

  • Создать подобную двойную связку, когда и действие и недействие автоматически приводят к желаемым исходам удается далеко не всегда. Чаще всего противодействие одной из целей "всего лишь" открывает возможности для достижения других целей. Поэтому оппозитная цель - это "в идеале". Который для некоторых целей оказывается вполне достижим. 
Где пример из реальной жизни?

  • То, что тебе мешает устроиться на работу, куда ты хочешь, одновременно толкает туда, куда ты хочешь. Маятником! Чтобы тебя устроили оба движения маятника. Устроился на работу - отлично! Не устроился - можно продолжать отдыхать. Да и работа в организации, где тебя считают неподходящим, - "не сахар". Уберег время и нервы. Впрочем, чтобы эта оппозиция помогла в данном случае, нужно иметь богатый выбор из потенциальных работодателей. Или искреннее желание подольше отдохнуть побольше. Пусть и "за свой счёт". 
Цель - устроиться на работу, куда ты хочешь.
По-твоему, оппозиционная цель, которая противодействует этой цели - продолжать отдыхать?
Это не цель. Это желание. Цель от желания отличить не можешь?
Желания могут быть противоречивыми, а цели - нет. Иметь две взаимоискючающие цели - это нонсенс.
Ты чё сам этого не понимаешь?
-------------------------------------

  • По ветру и против ветра                                                                                                                            Достигатор вообще предпочитает пользоваться попутными ветрами и всегда ищет легкие пути. А если ветер - попутный, то и путь - легче. Это один из принципов достигаторства - если впереди возникло препятствие, двигайся по диагонали - вперед и вбок, не теряя накопленного импульса. 
Где пример из реальной жизни?

  • По пути (огибая препятствие или двигаясь галсами) достигатор может достигнуть еще несколько целей. Попутно. В виде бонуса.
Где пример из реальной жизни?

  • Какие выводы из метафоры парусника полезно вынести в реальную жизнь? Например, такой: если обстоятельства препятствуют достижению одной из твоих целей, не при напролом (как попоморщер, который этим и гордится) - смещайся в сторону, ищи обходной путь. Он гарантированно окажется легче, чем путь противостояния.
Где пример из реальной жизни?

  • Или такой: ветров всегда больше одного - пользуйся равнодействующей, именно в эту сторону тебя (тебе) везёт. Именно равнодействующая всех внешних сил - попутный ветер. Какими силами - ветрами - мы можем пользоваться? Две внешних силы: сила обстоятельств и сила желаний окружающих. Две внутренние: сила инерции предыдущего движения и собственное желание. Например? У тебя есть компьютер и сколько-то часов до окончания рабочего дня; твой начальник хочет, чтобы ты нашёл в интернете идею для развития его бизнеса; ты уже прочитал ряд текстов о достигаторстве, и этот текст - до этого места; ты хочешь с помощью достигаторства повысить себе зарплату. Равнодействующая? Продолжать читать текст с фильтром на поиск идеи для бизнеса, чтобы "продать" её начальнику за повышение зарплаты.
Вот я продолжал читать текст с фильтром на поиск идеи для бизнеса. Сухой остаток – нуль. То есть – это я виноват что не смог найти в тексте о достигаторстве идею для развития бизнеса? А она там есть эта идея? Ты уверен? 

  • Как двигаться галсами? Разберем реальный пример. Желаемое направление - создание позитивного PR достигаторства у посетителей моего сайта и форума. "Встречный ветер": некие участники моего форума хотят "слить" достигаторство, чтобы возвысить свой проект за его счёт. Обстоятельства: нужны дополнительные материалы для обновления моего сайта, есть относительно свободное время в выходные. Инерция: я уже ввязался в спор с этими участниками. Решение: попросил оппонентов сформулировать свои претензии к достигаторству в виде вопросов. Итог: получен материал для обновления сайта - этот текст.
Этот текст – полная туфта. Как и прошлые тексты. На вопросы ты толком не ответил.

  • Резюмирую: в процессе достигаторства - радостного непрерывного движения по жизни с попутным получением приятных и полезных результатов - имеет смысл учитывать силу обстоятельств, желаний окружающих, собственной инерции и собственных желаний. Идеально, если все силы однонаправлены, но и равнодействующая - тоже ничего. Так или иначе - легкий путь пролегает в сторону результирующей всех сил.
С примерами – полная лажа. Одни метафоры. В реальной жизнью они никакой ценности не представляют.
Вся это концепция достигаторства рассчитата только на дураков, которым легко можно заморочить голову.
Недаром один из авторов концепция достигаторства по совместительству является также и автором «Голая права о слепой вере» - о том, как пудрить мозги, дурить головы, убалтывать, уламывать, гнать пургу. :)


См. также по теме достигаторства:
Дискуссия Л.Горинцева с Тимуром Гагиным о достигаторстве
Статья "О достигаторстве". Комментарий НЛПиста.



Л.Горинцев писал: Изобрели концепцию достигаторства, до ума её не довели, а уже какие то там школы достигаторства создаёте. Чему учить то собираетесь, если концепция явно сырая и непродуманная. И это факт. 
Л.Горинцев писал: Изобрели концепцию достигаторства, до ума её не довели, а уже какие то там школы достигаторства создаёте. Чему учить то собираетесь, если концепция явно сырая и непродуманная. И это факт. 

Анвар Бакиров ответил: Это не факт, а предположение основанное на вырванных из контекста цитатах.
Анвар Бакиров писал: Могу предположить, что анализируя "Краткую книгу Достигатора", Вы исходили из предположения, что цель текста - доказательство научной концепции. 
Анвар Бакиров писал: Данный текст явно принадлежит к категории текстов воздейстия. Таким образом, в нём "энергетика" важнее "строгости".
Анвар Бакиров писал: Нельзя судить о концепции Достигаторства, анализируя ошибки аргументации, содержащиеся в приведённом на сайте тексте (то же верно и для большинства других текстов).
Анвар Бакиров писал: Вместе с тем, в тексте содержится достаточное количество "подсказок", позволяющих извлечь из него конкретные технологии и проверить их на практике. 
Анвар Бакиров писал: И системный эффект, возникающий при применении технологий Достигаторства, позволяет предположить, что за ними стоит сбалансированная системная модель.  (Впрочем, обладая большей информацией, я могу говорить об этом уверенно). 

Л.Горинцев писал: Изобрели концепцию достигаторства, до ума её не довели, а уже какие то там школы достигаторства создаёте. Чему учить то собираетесь, если концепция явно сырая и непродуманная. И это факт. 
Л.Горинцев писал: В тексте много воды и мало сути. Это разве не свидетельствует о непродуманности концепции? 
Л.Горинцев писал: Какая бы концепция не была (научная или нет) должно быть понятно о чём там вообще идёт речь. Из текста авторов это не понятно. 

Л.Горинцев писал: Текст неструктурирован - набор бесвязных цитат. Никогого контекста там и помине нет. 
Л.Горинцев писал: Поэтому то мной и были заданы уточняющие вопросы (на которые, кстати, никто ответов так и не дал).
...
Лучше бы вы ответили на конкретно поставленные вопросы. А то создаётся впечатление, что вы сами не знаете ответов.
Вы же не сможете чётко и внятно ответить на эти вопросы.

Л.Горинцев писал: Анвар, обсуждаемый текст - сырой. Это факт. И вы это уже признали. С чем вы сейчас спорите? 


Анвар Бакиров писал: Текст характеризует стоящую за ним концепцию примерно так, как Ваша тень характеризует Вас. Он является проекцией концепции на цели создателей текста.
Анвар Бакиров писал: Дайте определение контекста.
Анвар Бакиров писал: Вы ошибочно отождествили понятия "текст" и "концепция". Выше я показал, что эти понятия нетождественны.
Анвар Бакиров писал: Опыт показывает, что большинству читателей - понятно. 
Анвар Бакиров писал: А почему не понятно Вам, мне понятно: Вы читаете не текст, а последовательность предложений. Это неэффективный способ читать.
Анвар Бакиров писал: Выше я уже показал, что Вы ошибочно отождествили текст и концепцию. Я утверждаю: концепция Достигаторства - действенная, проработанная и обкатанная.
А Ваш "факт"... Покажите мне, где я признавал, что текст - сырой? Нигде.
Анвар Бакиров писал: Дайте список вопросов - я отвечу или приведу объясняющие цитаты из текста. (Только именно список, а не ссылку и не исходный текст).



 
 
 
Hosted by uCoz